编者按：在一片质疑声中，贵州茅台的股价屡创历史新高。本周，公司市值突破7000亿元，股价遥望600元。茅台股价是“天”么？当下茅台是否被高估？一直被作为价值投资者标配的贵州茅台，国内价值投资的职业投资人又是怎么看的呢？10月15日，在阿尔法工场价值投资论坛上，价值投资的拥趸者、私募行业著名的茅台投资人否极泰基金创始人董宝珍和高溪资产合伙人陈继豪站在不同的角度，进行了激烈辩论。
本期的《红周刊》再次联系到两位私募人士，对辩论精髓进行完善和补充，并在《红周刊》首发，以飨投资者。
贵州茅台是不是高估
主持人：当下贵州茅台的市值7000亿元，以300亿的利润来算，目前25倍左右的市盈率是合理的。如果未来股价能够继续上涨，需要业绩持续增厚。两位都是投资贵州茅台的职业投资人士代表，怎么看现在贵州茅台的估值问题？
陈继豪：纵向来看，2008年沪指6100点时，贵州茅台股价最高涨到267元，按当时每股收益来算的话，PE接近120倍。当时贵州茅台的产能仅有几千吨，业绩也没有跟上，但那时市场气氛狂热，茅台也脱离了原有的估值标准。但现在的茅台和9年前有了天壤之别。虽然股价远高于267元，但动态PE却降到了25倍左右，这说明茅台这九年的业绩增长是非常高的。那些质疑茅台的人，不知是否看了到这种成长性。而茅台在质疑中屡创新高也是基于此。所以说茅台的PE并不高。买股票就是买未来，既然发现了一家伟大的企业，就是要从头拿到尾，除非这个企业运行的趋势和基本面发生了重大变化。
董宝珍：如果容忍茅台25倍的PE是合理的，那茅台现在已经不算低估了。在价值投资理论之中，没有“某种优秀的资产因为长期确定性高、成长率高就可以不考虑价格”。不幸的是，我国资本市场总是有一种观点认为当某类资产、某个公司非常优秀，接近于伟大时，价格就不重要了。中国股市1996年就曾经流行过，以任何价格买入深发展和四川长虹都是正确的。而巴菲特、格雷厄姆从没说过不看PE买股票。看估值水平买股票，是价值投资理论的核心支柱。甚至要低于净资产去买。巴菲特说，伟大的企业可以在什么水平下买呢？合理估值。也就是说，在这些价值投资的理论中，对伟大企业估值的最后的一个放宽松条件是合理估值，以合理的价格买入伟大的公司是可以获利的，这就是极限。
陈继豪：巴菲特的理论也不能完全照搬，中国有中国的特色。茅台的PE是动态的，是一直跟着它的业绩上升而逐步下降的。查理芒格说过，好的公司就要用合理的价格买，而不是为了等所谓的低于多少倍PE才买，避免错过最佳买点的教条主义错误。好东西就要用贵价格去买，就像名牌包包一样。
董宝珍：我还是强调，投资过程中不考虑价格在逻辑上是错误的。交易过程中考虑的是价格和质量两个变量，都不能少。质量好可以接受高价格，但我不能因为质量好，要多少钱我都给你。我觉得当前茅台股价上涨，主要动力并不是价值而是来自于情绪，来自于趋势的力量。
茅台的上涨是情绪还是基本面
主持人：董总所说的情绪，是如何体现的呢？
董宝珍：目前几乎所有的研究报告都是以无限乐观的语言推荐茅台，就像2013年几乎所有的研究报告和媒体都无一例外看空茅台一样，差别只是方向相反。2013年茅台100多元的时候，价值远高于500元的茅台，但在100元的价值区域，股价不涨反跌！而在价格上涨了五倍后，股价达到500元不再低估的茅台股价反而越涨越快，此时的上涨是地地道道的趋势性上涨，当前主导茅台股价的已经不再是价值而是趋势和人性了。
陈继豪：当下市场环境和2013年有很大区别，看多茅台除了其自身的基本面、稀缺性、成长性外，还有MSCI进入沪深股市将起到助推作用。总共4000亿美元的国外指数基金，加上1000亿美元的外围资金，合计35000亿人民币，配置400多只成分股票。对于茅台的配置，按权重粗略计算，至少要1000亿人民币。而茅台现在每天的成交额仅在10亿左右，被动跟踪指数基金的做法和主动型基金的不同点就是它必须配置茅台，而且要买到标配的量，才能跟上指数。可以预期茅台到那个时候肯定流动性就很差了。因为大家都不卖了，都锁仓了，外资买不到只有追高去买，甚至封涨停去买。因此，这类跟踪指数的巨盘基金足以把茅台价格推升到很高，所以茅台到3000元真的很保守了。现在不去买茅台股票，难道要等到2018年后让外资基金去用便宜的价格买茅台吗？茅台股票比茅台酒更稀缺，酒喝完了可以再生产，但茅台股份就12.56亿股，股份更稀缺，更值钱。
董宝珍：把可能性和现实性完全划等号，是导致高估值危机的原因。巴菲特只给确定性付钱，不给任何可能性和想象付任何溢价。用1万元买一个生鸡蛋和一元买一个熟鸡蛋，就因为熟鸡蛋不可能孵出小鸡，只能作为食物卖一元。一颗受过精的生鸡蛋可以在逻辑上变成养鸡场？这在理论上是成立的，但因此给这颗生鸡蛋按照养鸡场的价格定价一万元，你会接受么？肯定不会！因为未来存在不确定性。价值投资和风险投资最大的差别是，价值投资只给确定性付钱，不给可能性付钱，风险投资所以有高风险是因为很多可能性因为种种原因变不成现实性！
投资的确定性
主持人：陈总看好茅台未来，未来的确定性在哪里？
陈继豪：持有茅台，不只是为了获利，还代表着一种态度和热爱茅台的情怀。很多人买茅台、喝茅台，从心理因素说是爱面子。茅台在消费者心中是白酒第一品牌，“面子”文化和酒文化是相得益彰的。茅台从“官酒”转“民酒”的时代变迁注定了民间的需求会呈几何级数增长，茅台品牌发展得越强大，越会发激起人们面子文化消费的冲动，越发吸引消费者的目光。正是这样浓缩了太多的文化特征和元素的精致“载体”，茅台与消费者形成了健康积极的自然自觉的消费互动现象和大趋势。面子文化在长期看还会延续下去，不会随着社会的进步而消亡。这个面子文化也体现在价值投资者中。我说自己是一个价值投资者，但却没配置茅台，都不好意思说自己是价值投资。
如果把茅台的成长经历比作一个人的生命周期的话，茅台上市至今才16年。拿一个人来看的话，16岁还是个少年，还没有真正开始创造财富。茅台的路还很长，红利期还没真正到来。上市到现在也仅仅上涨了100倍。世界上伟大的公司哪个不是上涨千倍、万倍。茅台的复利效应还没有出现，这点涨幅放在历史的长河中还很小，更没有理由去在乎回撤是不是深。因为市场总有错的时候，我们要做的是正确的事，正确的坚守，去分享茅台带来的复利。查理芒格说：如果你买了一个价格低估的股票，你就要等到价格达到你算出来的内在价值时卖掉，这是很难算的。但如果你买了一个伟大的公司，那你就坐在那儿等着就行了。茅台就是这样伟大的公司。
主持人：那么对于未来的股市呢？你又有什么看法呢？
陈继豪：中国经济发展的时代变迁有着很强的跳跃性规律，每个时代都有一次历史性大机会，你只要抓住一两次就能改变自己的命运，我们这一代赶上了历史巨变的最好时期，机会很多，尤其是资本市场，蕴含着大量的机会。放大格局看，我们股市现在3300点太低了，和我们国运的长期发展严重不匹配。预计到2035年GDP总量能比2020年再翻一番，人均GDP从一万美元增加到2万多美元。就是保持5%的增长速度，未来20年，经济体量也是超过美国成为世界第一大经济体。目前，香港股市近28000点，美国道指也有23000点。美国股市在2008年金融危机的时候，最低跌到7000点，但仅用了9年时间，就已成功实现超越，屡创历史新高。未来的中国股市，在监管到位和捋顺各种关系、规范上市公司各项制度、惩治各种违法违规行为后，必将迎来健康地上涨。作为经济晴雨表的股市必将走出波澜壮阔的牛市行情。可能要突破2万点甚至3万点。
这与所有企业的效益增长、所有二级市场参与者对市场的认知度是密切相关的。对中国经济有信心，就对资本市场有信心。看清了大势，比单纯看股票、看波动、看点位、看市盈率更有意义。重势不重价，好公司就要享受高估值、高溢价。未来10年中国将出现一大批世界级的伟大公司，我们现在要做的就是去发现这样的公司。去布局，敢于去买，去坚定持有。茅台就是这样的标杆公司，它的股价和市盈率、市净率不是直接的线性关系，完全是受供求影响，当筹码稀缺了就出现争抢筹码的行为，因为茅台的未来太诱人了，叫人无法拒绝。天上下黄金雨的时候，你要用大盆去接，而不是用汤勺。
董宝珍：中国股市未来肯定是向好的，这一点我也同意陈总的意见。但我还是强调一点，企业的优势，确保了基本面的长期确定性，低估值提供了可以获得收益的确定性，在高估之上导致了收益确定性下降甚至消失。希望白马股不要复制2015年的创业板之路，当时多少价值投资人批评创业板，嘲笑人们分不清价值和泡沫。而我们现在也该反思，是不是又有太多的价值投资者身处于白马股的泡沫中，而忘记了价值投资的基本原则。
