白岩松：
在这件事上很多老百姓是支持的，但是另外方面可能也会存在一定的担忧，如何避免出现我看着你不顺眼，利用现在这个你没事也能下的机制，我就让你下了，就是老百姓常说的整人，如何避免它？
孙大军：
这个我觉得就是防止权力任性，这个也需要用制度规范，比如说刚才你讲到山西能上能下的实施细则，这个能下的程序是有一套非常严密的规定的，这里面就包括了很多步骤，比如说动意，党委集体研究决定，还有考察认定，需要履行法定程序的，还要走法律程序，还要听取本人的申诉，所以有一套程序，这是能上能下的实施细则里面也关注了这个问题。
白岩松：
也包含着透明公开吧？
孙大军：
包含，包括我们的干部任职现在已经完全媒体公示，免职虽然不需要公示，但是考察核实征求有关方面的意见，这个程序都是公开进行的。
白岩松：
另外有一个问题，比如说对这139个干部会想，可能对于很多百姓也是会想，没出事下去了，但是有机会干得好，还有可能再上来吗？还是要背着这个可能从此就成为一个包袱了。
孙大军：
这个实际上中央出台的能上能下的办法，对这个事有明确规定，下了还能上，这个是没有问题，我记得中央文件规定就是说，因为不适宜担任现职调整的干部，调离岗位，改任司领导职务的，一年内不能提拔，降职是两年内不得提拔，但是影响期满以后，根据干部的得分表现，工作实际，根据工作需要，经过考察如何任职条件的还是可以提拔任职，我们山西也有这方面的案例。
白岩松：
有了这个又回来这样案例？
孙大军：
对。
白岩松：
好，非常感谢您给我们带来的解读，也希望在实践当中可以给我们看到更多更多的案例。对其他地方也有借鉴的作用，好非常感谢您接受我们的采访。
接下来继续关注，在山西这是痛定思痛的一种刮骨疗毒的方式，经历了塌方式的腐败如何在立志这方面，建立一种阳光正气对于全国其他地区来说，借鉴的作用又是如何，今后我们所有中国人都能适应这一点，如果你即便没出事，但是如果你不胜任，不作为，你该下也得下呢，来，我们继续关注。
解说：
让被调整的干部，“下而知错的同时，仍下而可为，下而有望”，换句话说，还能“下了再上”，这也是新制度的目标。
【军训现场】贵州黔西南州 2014年9月
解说：
从2014年9月，贵州黔西南州对不称职的官员，开始实施“召回”制度。很多过去“一杯茶、一包烟，一张报纸看半天”的干部，就被召回出现在操场上，成为迈步军训的学员。
中共黔西南州委组织部副部长 鲁永明：
当前我们干部慵懒、散漫、浮，一些作风、弊病比较突出，州委就提出来要开展向惰政宣战，向惰政问责，我们从2014年9月正式启动。
解说：
从2014年9月至今，实施一年半，贵州黔西南州竟然召回了3054名管理干部。而这些干部被召回并接受统一的培训考试后，又会何去何从？
林森述职现场（2014年9月拍摄）
我自参加工作以来，在组织的培养和同事的帮助下，团结同事，认真学习，努力工作，得到组织和同事以及群众的认可。
解说：
根据安排，被召回干部在参加了统一的教育、培训考试后，就要面临转岗，他们要在全县最基层的单位负责人面前进行自我推荐，以寻找接收单位。
林森：
我是2005年才进林业局，不懂业务，确实干着干着，思想和行动都有点懈怠了，有应付工作为主，这种状态来存在了，2014年学习了一个星期，肯定感到自己还是有羞愧的地方。
