新京报：司法实务界目前非常关注法院、检察院的司法人员分类管理改革，这也是三中全会的内容之一。对目前的改革进展你如何评价？
张泗汉：这项改革之所以受到法官、检察官们的关注，主要因为它涉及法官、检察官们的切身利益。我看到目前上海已经出台了具体方案，在员额制改革中，法官、检察官占比33%，司法辅助人员占比52%，行政管理人员占比15%。这是上海根据它的实际情况作出的员额分配。但是，我又看到在一些没有试点的省市，已经出现了一些年轻法官担心会被“一刀切”为司法辅助人员的情况，一些年轻法官为此选择了离职。这是大家都不愿意看到的局面。本轮的司法员额制改革是一项符合司法规律的改革，是大势所趋，让优秀的法官、检察官担当重任，这对于改善该案质量，确保案件的处理公平公正起到十分关键的作用。所以，对于有疑惑的年轻优秀法官，法院的领导应该及时说明情况，避免人才的流失。
新京报：员额制后，法官、检察官的待遇是否会有提升？
张泗汉：目前我国的法官、检察官待遇是按照公务员序列，实际上这是不合理的。拿法官举例，他们的角色是社会公平正义的最后一道防线，责任很大。我想在实行员额制后，法官、检察官的待遇会有提升，让他们能够更加安心地工作。
新京报：这种做法是高薪养廉吗？能否防止司法腐败？
张泗汉：以我们国家现在的经济发展水平和司法环境，可能这并不是像国外很多国家一样，真正意义上的高薪养廉，但是员额制后法官、检察官的待遇是会有提升的。你问我这能不能防止司法腐败，我觉得司法腐败有很多原因，有收入的原因，也有个人素质、司法环境等原因。提高待遇这是防范司法腐败的一种方式，让法官知道在一两个案件腐败是得不偿失的。但要真正地防止腐败，仅仅用提高待遇的方式还远远不够，更重要的是完善现有的监督机制，惩治机制，让法官不敢腐，不想腐，不能腐。
新京报：谈到司法腐败，有人说，目前在个别刑事案件上，公安、检察院、法院站在一个角度上办案，这是最大的腐败，你怎么看待这个问题？
张泗汉：目前确实有这样的现象，但这是个别现象。针对一起案件，公安是做饭的，检察院是端饭的，法院是吃饭的。公检法三家更多的是强调对于案件的配合，而不是各自的独立性。这种做法对于司法公信力的损伤非常大。设立公安、检察院、法院三个机关，就是为了能够保证各家对案件的独立性和相互制约，所以遇到这类情况必须严厉查处。
A06版-A07版采写/新京报记者 邢世伟
