电视辩论"俄经济新思维:再工业化和创新驱动"现场(4)

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电视辩论“俄罗斯经济新思维：再工业化和创新驱动”现场

我知道中国现在有“十三五”计划，并且已经开始开展了，它也是强调了开放，而且是各个领域的开放。我觉得对于俄罗斯的经济来讲，以及对于其他的发达国家来讲，这样的开放都是至关重要的。让这些成百上千的人，能够自己去创业，让他们实现自己的想法，这个对于我们来讲是非常重要的。包括工程师，还有科学家，在俄罗斯是非常多的，我们应该给他们机会，让他们能创建自己的企业，让它们能市场化。并且让这些公司，不管是大小企业，他们都能够获利。

GeoffCUTMORE：我们再让副总理进行一点回应吧。

AndreiHSARONOV：其实我觉得不能说是回应，我是同意他们的说法的。我觉得我们需要去很好的了解，开放的确是个非常好的想法，现在我觉得越南是全世界最为开放的国家了。因为他们有很多的自贸协定，我们再看一下欧盟的市场，在欧洲，其实，我觉得很多欧盟的规则，都是有它自己的一些规则的，有自己的一些标准，我觉得其他的国家，都可以去采取的。所以说，我觉得标准是非常重要的。

首先我觉得俄罗斯建立自己的企业，然后在俄罗斯国内进行竞争。

但是俄罗斯对于国外的产品并不是特别的开放的。我们必须要在俄罗斯之外，要有这样的一些公平的竞争。这也是至关重要的。另外我觉得融资也是至关重要的。生产率提高，投资也会增加。这些都能给我们带来益处，当然还是要改善管理。这样的投资、融资都是我们的资源，但是现在这样的资源是有所缺失的

我们俄罗斯现在收到了一些制裁，由于乌克兰的一些危机，我们受到了制裁的影响。但是我觉得这样的危机还是需要得以解决。

所以这样的危机时刻，我们需要融资，需要有这样的生产率的提高。另外最后我想说，我对于现在国际化的趋势，我觉得现在在俄罗斯发展得还不是特别的充分。我觉得我们需要促进全球化，促进我们俄罗斯对外的开放。我们现在也是正在致力于我们的开放的经济，让我们能够更加具有竞争力。所以说，包括我们企业的公平的平等的对待，这个都是非常必要的。

GeoffCUTMORE：我认为，因为我们有国际金融危机，我们现在也看到国际的贸易，其实也有所下滑。我觉得2015年，你们公司应该会有一些数据，2015年的时候，我们看到跨境交易其实是有所下降的。

Hans-PaulBURKNER：其实是跨境交易的增速是有所下降的。

GeoffCUTMORE：你觉得会有所担心吗？

Hans-PaulBURKNER：我们没有看到增速的上升，看到了增速的下降，我们要担心，贸易没有像过去那么增长快速了。当然你们会有一些保护主义的因素，这个在全世界都有，我们要解决贸易保护主义。但是我们还是不要过于的杞人忧天，因为其实我们不是说我们的贸易量下降了，我们只是贸易的增速下降了。比如它比GDP的增速还要更低。当然这个是一个令我们担忧的因素。但是我觉得随着我们不断的发展，我们有G20峰会，在中国肯定也会谈到这个问题，我们要齐心协力，继续开放。正如刚才副总理所强调得那样，但是我们不要过于的悲观，因为世界的经济并没有想象的那么糟糕。

GeoffCUTMORE：其实我们刚刚谈到了很多中国的经济，我们中国嘉宾还没有介绍一下中国的经济是什么样的，我们让中国的王先生介绍一下，因为您刚刚听到了俄罗斯的一些专家，他们的商业的经验，他们关于创新，他们的未来，我想问一下，让您来给大家谈话一下，在您的公司，南方电网公司里，你们的创新是什么样的？是自下而上的创新流程，还是自上而下的指令的流程呢？

王良友：我觉得自下而上与自上而下都有，一个是政府自上而下，政府鼓励企业创新，实现创新。在另外一方面，从我们组织内部，我们也需要自下而上的创新，我们需要发展一些新技术，这样我们业务才能不断的拓展。所以说，我们既有自下而上也有自上而下的创新。我们的员工在创新的时候可能会遇到一些挑战。那么他们可能会形成一个员工的小组进行一些科研、调研然后去解决这些问题。我觉得这也是一种创新，这也是一种非常重要的创新的模式，是的。

GeoffCUTMORE：Hans-Paul先生刚刚谈到了竞争，竞争是促进生产力的非常重要的因素，并且让经济实现发展，我想知道从你们的角度来讲，我相信电网业务，其实还是处于一个保护性的业务，就是还是没有外资的进入，您觉得你们在这方面的开放性的紧迫性有多大？

王良友：我们公司来讲，我们有自己的优先排序，包括我们的创新都会有一个优先排序。包括市场营销，包括业务发展，都会有。比如在我们公司里，我们必须要有，把清洁的能源，从西部转移到东部，并且还会有一些输配电的项目，所以我们会把我们的资源关注在这些领域。这样我们就能够实现业务的发展，另外我们也需要从工程上来进行考虑。我认为在这样的一个过程当中，我们其实能够有一个开放的形态，包括我们的同事，不管是国内的同事还是国外的同事，我们都有很多的合作和交流。

我们很多的同事也都是来自于国外的一些公司，还有来自于国外的一些国家。

GeoffCUTMORE：我想知道你们电网运营是什么样的状态？你觉得可以采取一些什么样的措施，来实现电网生产率的提高？效率的提高？因为我知道，这些中小企业，俄罗斯很多的中小企业，其实他们都是非常缺乏资金的，而且我们有这样的技术，我们有这样的经验，但是他们就是没有资本，没有资金。但是我觉得，因为中国，我们也是希望发展，也希望获得更多的效率，您觉得这方面，您有什么样的想法吗？

王良友：我认为国际化其实是一个很好的方式，让业务得到发展，因此，我们会有很多的国际合作，我们会在国外进行投资，包括在我们的邻国，在欧盟，还有在奥地利、俄罗斯进行投资。

GeoffCUTMORE：非常感谢，感谢您与大家分享您的真知灼见，也是分享了中国的最佳实践了。我们如何在中国实现创新的。

现在Alexey我想跟您谈论一下，我们还有一个问题没有谈到，我们从一个区域的背景来看。就是俄罗斯这样不同的公司，他们可以如何来进行创新？能不能分享一下你们在远东，你们从远东的发展基金的角度来看，他们有什么样的经验？

AlexeyCHEKUNKOV：我们的确非常关注中国，因为我们有四千公里的国界线。我认为现在看到的改变并不是特别的明显。我认为其实有五个趋势，这五个趋势被大家所忽视。第一个趋势就是要改善治理，我认为在俄罗斯，治理的效率是至关重要的，包括政府的政策和政府的投资，这个是非常重要的。当然我们也取得了很多的进步，我们也是从计划经济转移到市场经济，也是经历了很长的时间。但是到现在我们看到的变化并不是特别的明显。

如果在未来，如果我们未来对私有企业的投资像国有企业的投资那样开放的话，我们可以做得更好。包括我们根据中国的产业园区的一些经验，我们也可以拷贝一下中国的经验。另外我们现在看到，有很多新的一代的创业人，他们都有很多的国际化的一些想法和商业的做法，我觉得这样的一些思维，其实能促进俄罗斯的发展，不要仅仅只是依赖资源经济。