电视辩论"俄经济新思维:再工业化和创新驱动"现场(6)

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电视辩论“俄罗斯经济新思维：再工业化和创新驱动”现场

所以我希望鼓励俄罗斯的商人去看看海外的市场，他们能把眼光放得更远，我不希望俄罗斯的企业重复他们前辈所做的一切。

现在俄罗斯的企业也在努力的生产重型机械。包括我们尝试出口纺织品到中国来。大概一两年前我们就出口纺织品到中国了，这只是我们的起步。前路漫漫。这些行业所占的经济份额不是很大的，但是很有意义。

GeoffCUTMORE：AndreiSHARONOV我想问问你技术革新方面的问题，以及我还想引用技术部长的一句话，现在全球发展最快的公司优步，现在在俄罗斯几乎没有份额，同时Airbnb，他们现在在世界上涵盖了几乎各个地方的旅店。这种成功案例比比皆是，那么俄罗斯的这种创业企业何在？他们如何跟他们竞争呢？你是不是发现有任何可靠的创新年轻人，他们已经从俄罗斯土地上成长出来了，是不是你们有一些中国的企业，包括像硅谷这样的企业，能够在俄罗斯找到范例呢？有没有这样的莫斯科的创业企业？

AndreiSHARONOV：我觉得这个对于我们而言，无法一言说尽。现在的俄罗斯创新也走向了繁盛，而且创新也是一个越来越流行的词汇，越来越多的年轻人，他们不愿意像以前人一样待在国企，他们更愿意创业，这种势头在俄罗斯风起。所以说到法制和体制的变革的时候，所以现在我们在世界银行的创新排名这个方面，俄罗斯也有所上前。虽然我们排名排到了前几名，但是我们觉得还不够。因为我们发现我们和硅谷相比，整个硅谷的创业环境都能吸引一些高等人才，他们吸引了俄罗斯、中国、美国的高精尖的人才，因为硅谷利于创业，他们很容易拿到种子基金，包括A轮B轮的投资基金。这也是为什么俄罗斯的年轻人愿意去硅谷的原因。之前我跟大家分享过，我们做了一个市场调研，很多消费者他们并没有意识到他们享受的产品和服务是俄罗斯公司生产的，他们没有意识到很多服务来自于俄罗斯公司。

已经有很多俄罗斯公司能为全球的消费者提供优质服务，但是他们的名声不大，包括一些现代企业公司，包括BMW、奔驰，这些品牌很多的产品是俄罗斯的企业生产的。还有很多航空企业和一些电子模拟的公司，也是由俄罗斯品牌所支持的。当然俄罗斯的企业，他们很难去整个控制这个市场，我记得有一家俄罗斯的企业生产的是软件。它已经出口到了15个国家，这甚至比我们的军事武器的受众还要广。现在大家了解到俄罗斯出口武器，其实我们的软件也很出名。在俄罗斯整个环境中，虽然我们鼓励了创新，问题是在于速度不够。我们有很多国际的竞争者，这些竞争公司的名声大，历史久。所以可能有一点我们名气方面做得不够。

现在我们其实俄罗斯也进入了做生意的一个新常态，我们现在已经不像原来那样，原来在一个城市一个国家待一生，我们现在发现年轻人的流动率非常得高。所以基于这样的考量，我们希望能吸引一些人才来到俄罗斯，我们要做的就是帮助他们带来一个好的创业环境。那么下一代的创业者，他们能够在俄罗斯享受到更优质的政策支持，在我们俄罗斯，思科沃（音）管理学院也看到了这种很向好的成果。

GeoffCUTMORE：那么接下来的嘉宾们，你们可以看看我的年纪，我考虑到新千年出生的年轻人们，他们去影响经济的方式和我们这个年龄不一样，他们更多的是微观的方式影响经济。而且现在的年轻人，他们可能在创新方面，他们的思维比前一代更要活跃，那么他们如何去打造自己的企业呢？因为他们可能很难去创造一个比较大型的国企了。所以我非常希望能够听到大家对年轻人的一些看法。他们怎么样能够集思广益，他们怎么能促进经济和社会的发展？

Hans-PaulBURKNER：我想我们刚刚听到了俄罗斯邮政CEO的说法，首先我们一方面希望能从市场上吸引人才，另外一方面我们要给市场提供好的服务，这个是第一点，一个平衡。我觉得不少公司都在走相似的路径。

所以在我们的讨论过程当中，我们相信市场需求很大，人才储备量也不小。我们也同意市场的产品，市场的服务，会有更多的创新。现在我们要抓到的是机遇，因为机遇总是在市场上可以挖掘，人才总是在那边。我们需要的是一个有管理能力领导能力的企业领导。我们需要作为领导，你不仅要在顶层做一个良好的设计，而且你在培养人才的时候，要拿出自己的计划。我觉得市场的前景是美好的。但是关键在于，你们如何把这个政策推进下去，我们不希望这个政策是时断时续的，我们希望这个政策能从今天走道十多年后。为了推进企业的竞争力，鼓励俄罗斯人才的成长，我们不仅需要资本，更关键的是我们需要鼓励俄罗斯人能够建立一个开放、有竞争力的市场。各个行业各个产业都能享受公平竞争的市场环境。

GeoffCUTMORE：您能跟我们分享一下您在俄罗斯邮政的实践吗？

AndreiSHARONOV：我同意他们刚刚所说的一个有竞争能力的市场的重要意义。如果你想要做一个有竞争力、成功的企业，你必须要在全世界有竞争力。如果你只是在国内提供一些产品，那可能做不到成功。就像阿里巴巴，它要在全世界有所作为。你要了解到客户的需求，要了解到全球的动脉，因为做生意是没有国界的。其实我还想反复的跟大家强调，每一个公司你要做到成功的话，你一定要变得越来越有竞争力。就像硅谷那样。比如你要给他们自由，你要给他们上升的动力，你不能管他们管得太死了。当他们有自由，就有动力做出贡献，就像硅谷的人一样。

如果你在一个大企业，在国企，每个人是平等的，没有差别。

GeoffCUTMORE：想问一下副总理，俄罗斯联邦政府，是不是思维到位了？

我之前访问过一些俄罗斯公司，大家反复的讨论了再工业化，再工业化是不是有必要，是不是有必要再对国内的企业进行新一轮的注资，我觉得您应该考虑得更加的宏观，更加的长远，就像我们刚刚俄罗斯邮政CEO所提到的，要提高竞争力，如果您是一个年轻人，您是一个人才，如果您很有自己的想法，您有自己的市场，您是不是应该鼓励年轻人去创业呢？

AndreiSHARONOV：我觉得分情况而论吧，要看看公司的情况。

我觉得不能一刀切，要看这个公司的文化，因为我们所讨论的是企业，是市场，而不是政府。我觉得我们很难界定一些精简的条例界定每一家公司，因为每一个公司负责人都有自己的思路。说到注资和投资，这是一家企业，尤其是中小企业成功的一个基本要素。但是这也不是唯一的决定要素，有的公司可能没有足够的钱去再投资，哪怕是一些国企，我们现在也没有这种国家的资金专门给他们注资。一般的话，公司有自己的利润，有自己的营业额，他们利用这些利润进行再投资再扩大生产。我觉得文化和思维方式很重要，这种文化和思维方式决定了你是否能在未来探索市场机遇。

AndreiHSARONOV：我觉得我作为俄罗斯的负责创新创业的部长，反复提到了创造市场机遇。其实创新是市场自然的规律。只要一个企业能盈利，它有上升的潜力，就会挖掘小众的市场，去找到他们的独特的优势。在政策方面。我们要做的就是制定一些鼓励企业，去寻找细分市场的政策，同时我们非常希望能够鼓励俄罗斯企业在全世界市场上都增强竞争力。我们还要做到给他们提供一个舒适的创新环境。现在我们从战略层次而言，自从二战以来，我们就关注了整个战略的规划。现在我们开始始是新的一轮全国技术创新方案，如果市场他们暂时没有做好准备的话，如果国际市场也没有做好准备的话，但是如果现在年轻人，他们打算去创业，市场却找不到。我们就会鼓励他们深挖技术，能够转向新的技术。

所以我们想鼓励年轻人采取不同的技术解决方式，我们也想关注年轻人是怎么样进行互动的，鼓励他们进行沟通。现在大家讨论得很多就是数字技术。因为数字技术是创新的方法之一，而且通向技术革命，可以说殊途同归。现在我们要做的就是帮助技术扫清前路，帮助他们走向市场。这也是为什么我们现在也推很多政策措施，鼓励就业，保证就业。

现在我们接下来要做的，就是我们希望鼓励这些民间资本，能够进入这些技术行业。当有的市场区域出现注资不足的情况，我们就鼓励民间资本进入。我们也这些民间资本能投资一些技术项目。在未来我们会看到越来越多的这样的市场机遇。所以在俄罗斯的话，可能有的年轻人，他们没有意识到很多好的技术产品，包括波音飞机，很多是俄罗斯生产的，大概占到了波音飞机的20%，这也是很了不起的成就。除此之外还有很多的相关的案例。我们忽略了俄罗斯的人。但是我希望鼓励大家重新认识俄罗斯的生产能力和人才。

俄罗斯现在可能在创新方面的名声不够大，所以我们希望能把这个名声给打造上去。

GeoffCUTMORE：我们现在时间已经不够了，所以我希望用剩下的时间，让讨论嘉宾来讨论一下，我们可以有什么进一步合作的领域，就是在中国和俄国之间有什么可以合作的领域，包括我们可以签署什么样的协议，什么样的商业机遇。从您先开始吧，您觉得我们这两个经济体之间有什么样的合作空间？

AlexeyCHEKUNKOV：我觉得地理来讲，粮食、水资源是我们可以合作的领域。而且在这两个领域，我们俄罗斯在远东地区，我们有很大的合作的项目，这方面其实是可以用来服务于我们中国的，所以说我们在这方面其实就是有五亿人口的市场。

Hans-PaulBURKNER：我觉得电子业、飞机，还有软件，网络安全，还有一些资源领域，我觉得其实都是有很多的机遇，给中国提供服务。当然中国也可以为俄罗斯提供服务。

GeoffCUTMORE：其实我们在这些技术方面，其实有很多兼容性是吧？在中国和俄国之间？

Hans-PaulBURKNER：我知道中国其实这方面做了很多的努力，当然也有很多的年轻的俄罗斯的公司，他们在这方面也做了很多的工作。当俄罗斯的这些企业，他们有一些新的一些想法的时候，我觉得其实这一些都是可以用做我们未来的合作的。包括我们的油气资源，还有我和西伯利亚的资源，其实都是可以和中国来进行合作的。当然除此之外，我觉得，除了这些软商品，其实硬商品，还有这些硬件、软件、服务，其实未来都是可以合作。当然还有一带一路的倡议，在这方面我们有很多的互联互通的倡议，中国通过中亚连接到俄国，然后再连接到波兰，连接到德国，这些方面的互联互通的项目，包括铁路、公路，这些方面是非常多的。当然还有机场方面的项目也是非常多的。

GeoffCUTMORE：俄罗斯邮政，你们有一些什么样的想法呢？

AndreiSHARONOV：其实我们有两个现在非常务实的项目，第一个项目，就是中俄两国之间非常重要的一个合作的项目，就是说我们俄罗斯邮政和中国邮政之间其实是有一个合作的。包括我们在物流方面，海关方面，有很多互相的开放。所以不管从中国到俄罗斯，我们都有这样的一些开放。包括我们建立了互相开放的电子平台。

第二个很大的项目，是一个国际化的项目，也是一个中俄合作的，其实也就是建立一个从亚洲到欧洲的物流的中心系统。

并且我们在中国海关中国铁路，俄国相关部门都与他们开展了一些会谈，我们在这一些方面开通了一些铁路运输的项目。并且要建立一些公路。所以说，北京，通过莫斯科到柏林，有个定期的列车，进行物流的运输，我相信这些会带来务实的结果，非常感谢。

AndreiSHARONOV：我想要从另外一个角度来回答您的问题，我觉得中小企业，他们的市场份额，其实是占到了60%-65%，这个是在中国的份额。但是俄国，不到1%。所以说我觉得我们现在就是要了解，让俄罗斯的这些中小企业了解如何在中国开展业务。并且我们通过这样的一些项目，我们能够吸取一些什么样的经验和教训，我想俄罗斯的企业家，其实对于中国的市场有一些了解，但是如果他们不能够找到中国本地的合作伙伴的话，他们还是很难开展业务的。因为很多的时候，俄罗斯是向西看，而不是向东看。所以我觉得他们要进一步的开拓中国市场，让大家看到中国市场是有利可图的。但是很多时候他们不知道怎么在中国开展业务。所以我们要给他们一些激励措施。我们需要向俄罗斯的投资人，给他们披露中国有什么样的要求，他们有什么样的流程，有什么样的法律法规的环境。所以我觉得这是一个教育的问题。我们需要让俄罗斯的中小企业能够更好的了解中国的市场信息，我觉得要给他们相关的教育和培训。

GeoffCUTMORE：因为你们之前进军了西欧的市场，中东市场，美国市场。你觉得这样的一些经验，是不是也能利用到进军中国市场上？你觉得这样的经验可以复制吗？

AndreiSHARONOV：其实我觉得这些经验是非常重要的。但是西方的市场，欧盟、美国，这一些市场是更加传统的市场，我们的传统市场。但是在东方，尤其是中国这样的市场，他们的研究，他们的理解还是很有限的，所以需要给他们更多的教育。

GeoffCUTMORE：那你觉得合作的质量上，你有没有什么样的期待呢？就是希望中俄两国之间的合作能发展到什么样的阶段？

AndreiSHARONOV：其实这并不是我们要多大的合作的量，我觉得合乎很多时候，我们要考虑到两方的文化上的差异，很多时候要意识到当地的情况，所以我们可以通过这些时间，是可以解决这些问题的。

GeoffCUTMORE：最后王先生，你可以从你的方面提供一下你的想法。

王良友：我想我们有很多的机遇，来与俄罗斯进行合作。从商业的角度来讲，机遇是非常多的。我相信俄罗斯的经济，我相信肯定是有非常良好的前景的，最近可能俄罗斯的经济遇到了一些困难，俄罗斯的经济也是遇到了一些挑战。我觉得在我们能源的行业，我觉得有很多的交流的项目，也有很多合作的潜力。当然我觉得最难的部分还是文化上的差异，我们需要有更多的文化上的交流。之后我们能够找到一些合作的方案。我认为俄罗斯拥有非常多的优势，比如说你们有非常高质量的人才，人才的储备，并且有一个很好的科技的基础。并且还有很多高科技的产品。我认为在很多领域都是可以合作的。但是我们首先还是必须要了解彼此。这样我们才能够进一步的探讨未来合作的可能性。非常感谢。

GeoffCUTMORE：我们今天讨论的一个话题其实就是俄罗斯经济的新思维，再工业化和创新驱动。我想要做一个简单的总结。最后还要让副总理做一个总结。因为我们在这方面取得了很大的进展，我们看到了很多的领域，应该要保持乐观的精神。俄罗斯的经济一直有创新性的，并且也取得了一些进步。我最后想问一下副总理先生。你觉得是不是在一些领域方面，还存在一些误解，包括大家对于俄罗斯的经济，包括对于俄罗斯的做生意的方式有一些误解？我觉得澄清误解来讲是非常重要的。因为我们讨论会在互联网上有直播，可能全世界的人都在网上看我们的辩论会，他们可能会想，我们要如何进军俄罗斯的市场。

AndreiHSARONOV：我觉得我们俄罗斯的非常重要的一个方面，就是要开展合作。我觉得最为重要的就是要了解彼此的文化，我们当然在这方面还是取得了很多的进步的。比起几年前，我们还是取得了一些进步。而现在我们也是越来越多的彼此的开放，更多的了解，我们也是知道我们大家有一些什么样的期待，有什么样的限制。所以我们需要尽多的减少商业的风险。

当然我想要强调，我们的确是需要这样的培训，这样的一些教育，所以说这样的一些教育，能够给我们带来实实在在的利益，让大家增进了解，我觉得现在俄罗斯的经济还是非常好的。但是很多时候，我们俄罗斯，很多时候一些商品的成本，比中国还是要低的。所以说，我们很多时候，也会有一些误解，可能会对俄罗斯的一些，比如他会觉得我们的成本太高，他会觉得商品收益率不够高。但是很多时候我们在成本方面是有优势的。包括在俄罗斯创业的成本也是很低的。所以我觉得这方面我们有一些误解，可能我们需要澄清。

当然也有可能其他的国家，也会有他们的一些劣势。但是我觉得我们国家的这样的一些问题，肯定不会比其他的国家的问题更加严重，我们这些问题肯定是可以克服的。所以我觉得，我们这样的一些大的企业，当然我觉得大的企业，在俄罗斯开展业务，肯定要比小的中小企业开展业务是容易一些的，这个是事实。所以我觉得，现在的确还是有一些误解。

但是很多时候我们最关键的一个误解，就是俄罗斯根本不可能让外国人来开展业务，这的确是个很大的误解，因为我们是可以让外国人开展业务，并很好的发展的。当然我觉得如果你找到一个俄罗斯本土的合作伙伴的话，再开展合作，开展业务会更加的容易。所以当地的合作伙伴至关重要，如果你只是单枪匹马的到俄罗斯的市场来，而没有找到一个合作伙伴的话，那是不行的。我觉得你要创业的话，你首先要找到一个合资公司，还是要找到一个合作伙伴。所以说，我想要说的就是说代表俄罗斯政府，我觉得现在是到俄罗斯来做生意的一个机会，我们肯定能给你带来收益的。所以我觉得我们可以彼此合作。

GeoffCUTMORE：非常感谢副总理先生参加我们的讨论会，我们马上就要结束了。

感谢所有的讨论嘉宾今天来到这里，非常感谢。

可以到网站上观看我们的现场直播，非常感谢。

（结束）