导演陈思诚：我不需要理解观众，我就是观众

2024年，是演员出身的陈思诚，转行导演的第十个年头。十年来，从《北京爱情故事》初试牛刀，到一连三部《唐人街探案》成功打造国内首个系列原创IP范本，更遑论由他监制的《误杀》系列电影，以及去年暑期档爆火的《消失的她》和贺岁档冠军《三大队》了。惊人的票房堆高，让陈思诚成了业界公认“掌握电影财富密码”的人。

2024年暑期档的进程已过三分之二。8月3日，作为档期的种子选手，由陈思诚编剧、导演的新作《解密》声势浩大地登场了。

电影《解密》改编自茅盾文学奖获得者麦家享誉世界的同名长篇小说，陈思诚也表示，此次创作，“自己是站在（文学）巨人的肩膀上”。电影公映前，影协、作协与文联曾为《解密》举办专门的观摩研讨会。陈思诚在会上的发言掷地有声，“在整部影片的视听和感受上，我们极力追求力所能及的最高标准。希望通过这部电影告诉大家，中国电影人可以拍出不输于好莱坞制作标准的大片。”

电影《解密》密码纸版海报

公允地讲，“不输于好莱坞制作标准的大片”这句话，在近年来国产电影的宣发期间，似乎鲜少再有人提及。以今年而论，《解密》不仅是这个档期，甚至也是年度最具大片气象的巨制。台前幕后的全明星卡司阵容、全程IMAX特制拍摄、在音乐之都维也纳录制原声音乐……即便从映前释出的片花中，观众也会感受到《解密》中十场梦境场景营建的浩大与震撼。

提及“对标”好莱坞，同样能让人联想到，也是在十年前，作为国家电影局开展“中美电影人才交流计划”的首批成员之一，陈思诚曾赴好莱坞观摩学习并做业务交流。在今次《解密》的北京首映礼上，王宝强的发言对此有所观照，“思诚这么多年拍电影赚的钱，都花给了电影。整个电影流程一套下来……我觉得他就是为电影而生的。”

友人激动之下的语焉不详，引发了澎湃新闻记者的兴趣。我们把此次专访陈思诚的地点特意选在了“熠熠和光”——这座由他创建，“为华语影视提供后期全流程一站式服务”的制作基地。这幢近6000平米的独栋红砖建筑，位于京郊郎园文化创意产业园内，同另一处文创园798前身服务于工业生产类似，这里曾是上世纪60年代的北京纺织仓库。

现而今的“熠熠和光”后期基地，内设杜比VISION调色棚、CINITY调色棚、杜比全景声混录白金棚等亚洲顶尖设备设施。自2022年投入运营后，《消失的她》《八角笼中》《三大队》《第二十条》《封神第一部》《热烈》《深海》等多部热门作品，都在这里完成（或部分完成）后期制作。电影是造梦的艺术，这部梦感十足的《解密》，亦在这里最后将梦想照进现实。

杜比VISION调色棚。图片由熠熠和光提供

录音中心。图片由熠熠和光提供

同工作部门有条不紊中透出的现代科技质感不同，陈思诚的办公室则布置得颇具禅意。为什么选择一部文学名著改编电影？也许从他的收藏中可以管窥一二：金庸的题字、老舍的墨宝、爱因斯坦手写给妻子的家书、安藤忠雄“光之教堂”的手绘设计稿、约翰·列侬最经典的反战歌曲《Imagine》金唱片……不一而足。

既然这部电影缘起于文学，我们的对话也自然从文学聊起。

【对话】

“我非常看重文学对自己的滋养”

陈思诚：我只收藏自己喜欢，或者对我有影响的物件。列夫·托尔斯泰的签名照是我拍（卖）下的，这位文豪的作品，我在中学时几乎都读过，当年是在电视上看了苏联的老电影《安娜·卡列尼娜》，印象特别深，然后就找到原著小说，这么着把他的作品一路看下来。

咱们就说《复活》里的聂赫留朵夫和玛丝洛娃，他对她始乱终弃，又作为陪审员，看到她受审判，从而良心发现想要娶她，然后又陪着她流放。这个故事让我特别感动，我那时就明白人性是复杂的，不是一蹴而就的，它不是非黑即白的，这种创作观念也影响我至今。包括我喜欢顾城的诗，因为他在用孩子的眼光观察、描述这个世界，而电影里的容金珍其实也是一个“孩子”。我之所以收藏这些人的藏品，还有一个原因就是他们都是各自领域的天才。

陈思诚：天才就是更接近这个世界的真相和本质的人。不论是约翰·列侬可以写出那么惊艳的旋律，还是爱因斯坦可以发现相对论，我觉得，他们都带有自己的使命感来到这个世界，为我们揭示出这个世界部分的真相。

陈思诚：坦白讲，我是从武侠小说起始到文学的圣殿。先是看金庸小说，“飞雪连天射白鹿，笑书神侠倚碧鸳”一口气全看了，之后我更喜欢古龙的《楚留香》《陆小凤》等系列，还有温瑞安的《四大名捕》。对于应试教育的孩子来说，这些都是杂书、闲书。

能找到的武侠小说都看完了，我就开始翻找那些大部头的小说，上课的时候，我在下面看《理智与情感》《呼啸山庄》。等到了大学，看闲书就变成了我的专业，比如中戏当年有半年的小说改编成片段的表演课，我那时的文学储备与同学比起来就要丰富一些。和麦家老师聊天的时候，他发现很生僻的作家作品我都知道，相关话题就多了些。

电影《解密》原著小说作者麦家与编剧、导演陈思诚

上世纪八九十年代，也是中国当代文学最好的时光，莫言、苏童、贾平凹、阎连科、王朔等一批作家群星闪耀。而且那时的电影，也都来自文学的土壤，可以说没有莫言就没有《红高粱》（电影），没有李碧华就没有《霸王别姬》，没有余华就没有《活着》，没有王朔就没有《阳光灿烂的日子》……所以不管是学表演、当演员，还是后来当导演，我都非常看重文学对自己的滋养。

“最大的改编，是我让容金珍死于璀璨”

陈思诚：其实是华人影业先找到的我，2020年的时候，他们拿着加拿大编剧克里斯托弗·麦克布莱德写的《解密》剧本让我看。这本小说我很早就看过，当时觉得不容易改编成剧本。

接到电影《解密》的项目后，我又重新看了一遍这部小说，发现外国编剧的剧本存在一些问题，而且原著里有些重要的内核，他没有在剧作中体现。比如他对中国的历史和国情不是很了解，另外他写得有点政治惊悚，过于类型化了。

但有一点，全球第一台通用计算机ENIAC，这个被希伊斯和容金珍都看重的重大发明，我认为这也是个很有现实意义的点，所以保留了下来，并做了相当篇幅的扩写。计算机对当时的人们来说，是代表着一种未知，这就像我们现在对于AI要把人们领向何方一样，我们对此既有兴趣，也抱有恐惧。

陈思诚：之前的剧本，可以说有着大胆的想象力，但受限于他不了解我们的国情，给出一个行为的背后缺少人物相应的动机，或者他找的理由并不合理。这就像是一个被抛掷到很远处的球，划出了一道长长的抛物线，而我要把这个球给捡回来，再重写一遍。

我首先把剧本调整回到了采访体的形态，原著小说中麦家老师采用的就是采访体，我觉得这点很妙，也可以帮助到电影的叙事。另外一点最大的改编，就是容金珍的结局，电影里，他在耗尽心力破解了黑密后，安详地死在了妻子小梅的怀里。在小说和之前的剧本里写的，都是容金珍最后在疗养院里度过余生，我不知道这么写是我更“残忍”，还是麦家老师更“残忍”？因为我觉得天才应该死于璀璨。

陈思诚：我认为，在容金珍身上承载了“解密”的双重含义，就像麦家老师所说的，破译密码仅仅是一个通道，核心不是为了破译一部数学密码，而是为了参透、破译人的内心。密码本身是设计者头脑和思维的体现，破译密码有时需要用潜意识深处的直觉去感知它，这往往是捅破最后一层窗户纸的关键。

拍《解密》这部电影，同我之前执导的作品很不一样，之前的都比较类型化，但类型明确，也会一定程度上束缚我的想象力。这部《解密》解放了我的想象力，当我决定要把十个梦境放进去之后，在做剧本阶段，我就知道梦之于这部电影，既是它最独特的地方，也是最具挑战的地方，无论是从内容本体上讲，还是最后的视觉呈现，无论是对片中的容金珍，还是对戏外的我们这些主创而言，都是如此。

比如说电影中有场梦境的戏，容金珍和小梅置身于巨大的摩天轮里。这个摩天轮，我认为它要被摧毁掉。但摩天轮连带游乐场要怎么去呈现？在探讨的过程中，我提出要从内容里找意象，之前出现在容金珍身边美好的事物——

比如他刚到容家不识礼数，把茶倒在饭碗中一饮而尽，容家一家人为了不让他难堪，也如法炮制，那把茶壶和饭碗，是让金珍感铭在心的；

再有，他离开容家前，小黎黎在临别前送他的钢笔，他一直佩戴在胸口；

容金珍与养父小黎黎（吴彦祖 饰）郑重道别

还有就是容金珍求学期间，经常和老师希伊斯下国际象棋，所用的棋盘和棋子。

容金珍与老师希伊斯（约翰·库萨克 饰）棋局对决

有了这些之后，美术组就有抓手了，在这个基础上我们再去拓展，游乐场是舶来品，我们看上海大世界（游乐中心），它里面的设施既有东方的，也有西方的，所以整个设计是逐渐推演出来的。

陈思诚：在电影《解密》里，我们埋了一条线，就是容金珍为什么会在本子上，在玻璃上一直验算圆周率π，他都算到小数点后那么多位了，为什么还要一直算下去？圆周率的值是一个无理数，‌通常认为它的数值是无限不循环的，但如果容金珍通过演算发现它是一个常数，可以算到头，它可以成为一个循环的闭环的话。那是不是就可以证明这个世界是虚拟的？它是被预先设定好的。

现在很多科学家都在对这个世界的存在提出质疑，他们通过越来越强大的算力，发现这个世界其实是被很多非常严谨的数据支撑着，而这些数据如果稍有偏差，那么这个世界就不存在了。

可这些精确的数据计算到底是怎么来的？我记得，英国天文学家弗雷德·霍伊尔对生命自然形成的几率，打过这么一个比方，“好比一阵狂风吹过充满破铜烂铁的垃圾场后，形成了一部波音747飞机一样。”

包括这次在剧本创作和拍摄期间，我也在读印度天才数学家‌拉马努金的传记，这位数学天才只活到了32岁，他给后世留下了近四千个数学公式和定理，这些成果有些已经被验证，进而影响到当下前沿科技的研究，还有很多成果依旧像是谜一样，似乎蕴藏着宇宙的奥秘。

另外就是在《解密》剧本的创作阶段，大家正好都受限于疫情，处在一个特殊时期，我本人也处在焦灼之中，对生命的意义思考得也比较多。其实《解密》的剧本，我很快就写完了，发现这个剧本与我当时的心境特别符合，而且我很明确这次自己要拍什么，就是现在提炼出来并在电影里强调的：每个人都是独特的密码，这一生就是解密的过程。

包括这次电影同名主题曲《解密》的歌词，我在词作者唐恬老师的基础上改写了一句话，“要去接近真相，它就在门后的迷宫”。我们只是在接近真相，不可能达到或者占有真相。其实这部电影，就是在解答我自己的这些困惑和思考。

“电影中的每一个个体，我都倾注了情感”

陈思诚：创作者跟作品是双向奔赴的关系，我在塑造作品的同时，作品也在塑造我。这对刘昊然也一样，很多人说是我成就了昊然，其实没那么刻意，我只是在做《唐人街探案》的时候，主人公是一个大叔和一个少年。我跟王宝强认识了这么多年，“大叔”非他莫属。那时刚拍完《北京爱情故事》，谁来演秦风？刚好“少年”刘昊然就在身边。

这次拍《解密》也一样，昊然也到了一个要打碎重塑自己的时候。我也是演员出身，我们都明白像容金珍这样的角色，一个演员一辈子能碰到一次不容易。我跟昊然说，演了三部《唐人街探案》，你可能会循着一种轨迹和经验去表演，但要演好容金珍，决不能拿经验来代替感知，你必须把自己从外形到内在格式化一次，你得回到演员的本心。文艺作品最终表现的还是人，其实我和昊然都有点偏类型，这次我也是第一次真正走到“人”的世界里，容金珍又是一个这么特别又丰富的人，你必须把原来的自己倒干净，打碎掉。

这次我并没有刻意地去和他聊表演的事儿，而是给他做走进这个人物的心理建设。他从一开始也在做各种准备，从减重到阅读各种科学家的传记。很多人并不了解昊然，他是个具有极强逻辑、理性思维的人，那不是机灵而是身上有一种智慧，这对他演好容金珍是个特别可贵的条件。他饰演这样一个天才，身上有那种说服力，这很难得。

导演陈思诚在片场同主演刘昊然说戏

陈思诚：我看过库萨克很多作品，他身上有一种独特的气质，兼具忧郁与孩子气的完美结合，透露出一种深邃而复杂的个性。他在刚进剧组的时候，也同我表达了自己的困惑，不知道怎么演一位数学家。我就告诉他，“你不懂数学家没有问题，你懂艺术家就可以了。”

我在写剧本时，伴随着希伊斯出场的，是这样一段话，“有人说，数学到最后很像艺术。但我认为他们说得不对，数学就是艺术。”所以库萨克所演绎的希伊斯，要有着单纯的艺术家的极致行为。他这次在片场的表演状态也特别好，每场戏每一条呈现得都不一样。他自己都说，已经很久没有在好莱坞感受到如此强烈的创作激情了，特别喜欢我们这个中国剧组。

澎湃新闻：容金珍和希伊斯间的“相爱相杀”贯穿始终，你在他们相识之初设置了一个关键点，两人对弈国际象棋，希伊斯偷走了一个卒子。国际象棋规则中，卒子到了底界可以做“兵的升变”，这也预示了他们日后的命运。而在结尾，容金珍把破解黑密的功劳让给了同事严实（周游 饰），其实也是对昔日老师的一种保护。谈谈这两个角色的对手戏。

陈思诚：不只是他们俩，电影中的每一个个体，我都倾注了情感。对于创作而言，在我这里没有绝对的黑白之分。在这个故事里，容金珍和希伊斯都是天才，只是因为在那样一个特殊的年代背景下，他们服务于两种不同的意识形态，才不得不成为了对手。

我们这次主要展现的是这两个个体间的较量。就像你提到的卒子，日拱一卒，每天都在设密、解密，他们间的情感也互为镜像，彼此的命运也息息相关。而所谓的天才，都对自己所从事的事业有着高度的自信和热爱，尤其是希伊斯，他到了最后，更多的是把这种博弈，上升到了一种老师对学生的意气之争，这是一个天才的偏执与可爱，也是他的疯狂与可悲。这点上，容金珍和他还不一样，金珍的心里还装着对家、对国以及对身边人的爱。

不只是容金珍和希伊斯之间的关系值得玩味，电影里的三个男人对于容金珍而言，也像是他在人生不同阶段的“父亲”：

小黎黎（吴彦祖 饰）最早发现了金珍的数学天赋，并且给了他一个温暖的家，他是个慈父；郑某（陈道明 饰）则更像是个严父，给金珍制定规则，并且引导了他的人生；希伊斯则亦师亦父，他肯定了金珍的天赋，并且教会他很多东西。

陈思诚：陈道明老师上次在电影里做主演，我记得好像还是《归来》。郑某这角色特别不好找，在我的概念当中，首先他得能文能武，既有极高的革命信仰，在隐蔽战线上独当一面，又有相当的文化修养，可以同受过高等教育的知识精英做工作。一句话，他得是个有底蕴和气场的人。在写剧本的时候，我就把道明哥代入进来了，我认为这个角色非他莫属，谁也不会比他更合适。

道明哥这次的参与贡献非常多，能请动他出山，是我们的荣幸。不论是人物造型，还是他整体的表演，尤其是剧情最后阶段的表演，他那几句台词，“我要退休了，我身体不太好。你也该出去走走了，外面的世界还是有些变化的”，他说得看似波澜不惊，实则力道千钧。我在和他聊人物的时候，我们对郑某有同感，就是当年那么一个意气风发的人物，当他处在一个历史特殊阶段的时候，他也有无奈。其实戏里每一个人物都在被时代影响，会被时代裹挟。

容金珍与郑某对话，气氛严肃凝重

陈思诚：没错，我们把容金珍的情感世界展现得很朦胧、唯美，当然这里面也有最激烈的碰撞，这点上我觉得观众走进影院可以见仁见智。我们这次是戏剧化地凝练了一些生活里的元素，把这些力量附载在他身上，他以此完成了成长的进阶。这部电影既然要展现一个少年的成长，他的情感世界是回避不了的，只是说其间的分寸要怎么拿捏。

“用最好的视听感受把观众留在影院”

陈思诚：包括为什么我在剧本阶段要把原著小说采访体的形式拿过来，这些努力都是希望观众要相信这个故事。《解密》是中国电影类型之前没有触及过的一个题材，就是701局里面的这些破译者，他们是怎么工作、生活的。《解密》中的容金珍是有虚构色彩的，但他身上附着了不少真实人物的特性，也让我了解了很多伟大而平凡的人。

我想让大家知道，中国之所以能有今天的大国地位，背后有太多无名英雄在默默地守护和支撑。由于历史和现实的原因，他们的名字到现在也不能被公开，就像片中郑某的台词，“我唯一可以告诉你的是，我不姓郑。”但他们身上的理想主义光芒，绝对不只是空谷幽兰，而是推动中国前行的真实力量。作为文艺工作者，我们有责任去记录和赞颂他们的故事。

为了让大家相信，“求真”是我们这次创作的一个首要原则。在对701环境的营造上，极力去无限接近当年真实的场景，从服装到道具，我们这次的美术团队下了大功夫，就是要写实，我们收集到许多老物件，也一比一复刻了很多装置。你比如701建筑周围建设的天线，是仿上世纪50年代军用的“笼形天线”，我们的顾问，技侦专家来到现场探班的时候都惊住了。还有王宝强用的机器，专家口中俗称的“老K机”，是剧组买了一台真机器，然后美术组再一比一仿造出了很多台摆在那里。

从电影美学上讲，这次还采用了大量的长镜头拍摄，以体现出氛围的真实感。我们尽量把演员的台词和表演融在这些镜头的运动中，减少剪切点、蒙太奇数量和当代类型片里惯用的插入式特写，用真实可信的调度让大家进入这个故事，这次的内容表达是和美学探索结合在一起的。在片场，我也尽可能地减少“导演”的存在，演员的表演是沉浸在一个气场里，通过摄像机的调度，娓娓道来地讲故事，所以会以长镜头为主。

陈思诚：如你所说，这已经不是我第一次采用IMAX摄像机拍电影，它本身并不神秘，只是这次电影给出的信息量特别大，而且里面真实和梦境的部分怎么去平衡？我们采用的Alexa65 IMAX数字摄像机，同一个镜头，它的取景器更大，捕捉的信息量也更多更清晰。曹郁老师是这方面的专家，他了解这台摄像机的传感器，跟65毫米胶片产出的效果是一样的，影像画面会特别扎实，既具体而微呈现了演员表演的细腻，也展现出特定场景的恢宏感，所以预算只要能支撑起来，肯定这么拍会更好。

电影是我的信仰。我特别担心它会因为其他一些视频消费的模式而被消减，所以我一直强调电影感，一定要用最好的摄影器材，用最好的视听感受把观众留在影院，这也是电影人该做的，我觉得这件事情非常重要。

《解密》摄影指导曹郁在片场

陈思诚：梦境其实是心理现实的外化，而电影本身就是造梦的艺术，我们这次在呈现上也特别在意营造梦感。你提到的那场梦，是梦境与现实的一处衔接和过渡，它在大银幕上可能只是一闪而过，却交代了那个时代的背景。

说到这十场梦境的展现，从实操角度最难实现的是夕阳下的红色沙滩。我一开始就希望这个场景用实拍来完成，查了很多资料，也去找了世界上很多的沙滩，确实有粉色的沙滩，也有偏暗红色的沙滩。我们设想了所有可能的现场拍摄条件，最后摄影师曹郁老师说，在自然光的情况下实拍不可能，就变成了现在的以棚拍为主。

陈思诚与曹郁在片场

虽然是棚拍，但剧组在5000平方米的大棚里搭建了沙滩场景，几十吨沙子可都是真实的，这是一个特别浩大的工程，从制作到拍摄全程用时90天。光是沙子的色彩和质地，美术部门就提报了几十种，大家开了几次会专门探讨，包括沙子怎么跟人造海浪、灯光之间的交互关系，也做了太多次测试才定下来。

我是希望这场戏能够捕捉到日落时分，余晖洒在海平线上，那种海天一色的景象。紧接着的问题就是，如何人造出一个太阳？这次我们同摄影照明领域的领航企业南光合作，研发出一面巨型的灯架，总共用到75台LED灯组成灯光矩阵实现了这一视效。曹郁老师说以前完全不敢想象会有这么好的效果，我们挺为这个画面感到骄傲的。

陈思诚：因为我是披头士的忠粉（笑）。我们这次为《我是海象》这首歌支付了巨贵的版权费，比上次在《唐探3》里选用迈克尔·杰克逊的代表作《‌Heal The World》‌的费用还要贵。很重要的一点是，之前剧情里有交代，希伊斯在华授课期间，曾给容金珍讲过自己的梦，说梦到自己在海边行走，遇到了一个巨大的海洋生物。而高手过招，他在想击溃或者瓦解对手时，都会用到看似已知的信息去误导对方。容金珍一开始也确实在这个暗示里，陷入了无限的求证循环。

至于这个海象意味着什么？我不想讲得太明白，在我看来，它可能就是我们在得到了一些东西的同时丢失掉的那份美好。天才也有自己的生门死地，不管是希伊斯当年对弈偷走的棋子，还是容金珍被偷走的笔记本，或是这张被希伊斯寄来的唱片，都是在给他设置一个个无形的“门”，但当他悟到了“观察的行为本身，也会改变观察者”之后，一切也就豁然开朗。

陈思诚：我对人工智能的发展没有那么焦虑，同核武器包括核泄漏相比，AI并没有更具危险性。我反倒认为互联网发展的失序，各种信息泥沙俱下，姑且不论信息的真假，如果我们只是沉浸在碎片化的阅读中，会持续减弱主动搜索与思考的能力。这种被动的接受和引导，往严重了说，甚至会被反智的东西不知引向何方。很多东西我们明知道那是不对的，却似乎被裹挟其间。所以怎么办？我不知道。我想这是比AI的发展，对人类而言更切近的危险。导演陈思诚：我不需要理解观众，我就是观众！