原标题：“潜水员失踪事件”救援者：这是最困难、最纠结的一次搜救
据“潘家口潜水员失踪事件”救援者方励证实：家属在当地村民家中发现失踪潜水员的象拔（一支约一米长的橙色浮标），并拍下了照片；两位遇难者的遗体距离很近，说明他们可能同时遭遇了某种外力作用。
方励。9月12日，他带领技术团队参与了“潘家口潜水员失踪事件”救援工作。
文｜新京报记者罗芊实习生张艺黄钰钦
对话人物：
方励，四川成都人，2002年辽宁大连“5.7”空难黑匣子成功打捞者，在地球科学和海洋科学技术领域有较高成就，带领技术团队参与了“潘家口潜水员失踪事件”救援工作。
9月6日，在一次河北唐山潘家口水下长城探索项目中，徐海燕、孙昊两位潜水员结伴下潜，双双失踪。
9月18日，他们的遗体被找到，后续打捞事宜将依照法律程序严格执行。
截至目前，失踪潜水员的遇难原因尚未有官方说法。
据方励证实：家属在当地村民家中发现失踪潜水员的象拔（一支约一米长的橙色浮标），并拍下了照片；两位遇难者的遗体距离很近，说明他们可能同时遭遇了某种外力作用。
方励表示：我们猜想，潜水员在准备上浮的区域减压的时候，有外力发生了作用……从可能性上来说，这是一个最合理的解释。
现场搜救时，方励脸色凝重。受访者供图
失踪潜水员的象拔确定搜救范围
剥洋葱：9月12日赶到现场后你主要做了哪些工作？
方励：首先是水下三维地形地貌的调查，以便大家未来可以一个区域一个区域排查，每一个排查能记录下来，然后排除掉。另一个是搜索水体中间的反射，当时大家担心是人被缠在渔网里面。
我们9月13日把所有调查做完，第二天凌晨回到北京处理分析数据，9月16日返回现场，把现场分了ABC三个重点区，然后昨天确定了位置。
方励携带技术团队在做排查。受访者供图
剥洋葱：搜救中比较关键的节点是什么？
方励：就是昨天，家属给我看了一张照片，说找到了潜水员的象拔，在当地渔民家里。
剥洋葱：你们找到了潜水员的象拔？
方励：是这样的，家属他们发了悬赏，有一个渔民说看见有人手里有潜水员的象拔，橙色的浮标。后来家属去看了，在一个渔民家里找到了象拔。
剥洋葱：渔民认识象拔吗？
方励：一般的老百姓肯定不明白，连我也是第一次听说“象拔”这个词，我以为就叫浮标。
我听家属说，他们去问渔民的时候，一开始渔民不承认自己有象拔，结果在他的厨房里看到了。渔民承认，当时看到有个浮标漂在水上，就捡走了。那天，家属给我看了手机里拍的照片。
剥洋葱：这个象拔是一个非常关键的信息。
方励：我们有潜水员说，他们曾经看到过一个象拔起来，然后不见了，同时，也看见过远处有一条船离开，这条线索在前一段时间都没有引起重视。这个是一个印证。
我们顺着这个线索重新布置了搜索方案，把搜索重点放在象拨出现的区域。果不其然，两位潜水员都是在同一区域发现的，昨天晚上发现了男性潜水员，今天上午就找到女性潜水员。
剥洋葱：两位潜水员的遗体大概在什么位置被找到的，距离入水的位置远吗？
方励：在我们划定的A区，是站在农家乐面朝水域的正面偏左，距离他们下水的地方不远，和他们既定要回来的区域是在同一个区域。
剥洋葱：就是说，他们没有偏离既定路线？
方励：是的。他们在返回时需要在浅水区待一个小时左右减压，潜水员从深水五六十米出来以后要在二三十米的地方停留一个小时，不然会患“减压病”。现在看比较可能是在停留的过程中出的事。
方励团队带来的水下机器人正在作业。受访者供图
“应该是有什么外力作用导致遇险”
剥洋葱：听说你对潘家口水库比较熟悉。
方励：是的，2011年我们在潘家口水库拍过电影《二次曝光》，我去过很多次潘家口，对那边情况相对比较了解。两位潜水员失踪的事情我困惑了很久，一直想，到底发生了什么事儿，想不通。
剥洋葱：你觉得这片水域危险吗？
方励：这片水域我非常熟悉，2011年拍《二次曝光》的时候几进几出，我是制片人，对水域安全要负责。当年水下的情况，有大量的网箱。所以我们就去了上游大概四五十公里的地方拍了。我们选择离开这个水域，就是因为网箱太多了，晚上不敢开船。
剥洋葱：这批潜水员提前做了非常多预案，他们不知道网箱的情况吗？
方励：当地的渔民告诉我们，因为水源污染得比较厉害，去年政府要求把水面的网箱全部取掉。所以潜水员们了解的情况是网箱都取了。但是后来我们发现了一些残留的网箱，在比较深的地方，四五十米的地方。一个客观的事实是，这一片水域从表面上看是完全没有网箱。
剥洋葱：这个事件是小概率事件吗？
方励：当然，这是偶发事件。不管是碰到网箱被缠绕导致溺亡，还是因为外力作用导致心脏抽搐而溺亡，都是小概率事件。尤其他们还是非常专业的潜水员。
剥洋葱：因外力作用的溺亡和单纯的溺亡可能区分吗？
方励：通过对心脏的判断是有可能分清的。因为溺水缺氧导致窒息和因为外力作用导致窒息是不一样的，外力作用造成的是心脏痉挛，溺水的话不是。
因为潜水员受过专业训练，应该是有什么外力导致他们呼吸器脱落。但这也都是大家的判断推测，没有铁证，这只是给我们搜寻提供了一种假设可能的方向。
方励团队带来的无人艇作业。受访者供图
这次搜救是最困难、最纠结的一次
剥洋葱：你之前听了很多徐海燕和孙昊的故事，可以和我们说一说吗？
方励：我和徐海燕两个表哥聊得很多，因为她是重庆人，算是我的老乡，孙昊也听到很多，大家都说他人很实在。海军曾经说，孙昊和徐海燕是他最优秀的徒弟。
剥洋葱：他们两人作为潜伴是随机的吗？
方励：是的，包括我们之前也非常好奇为什么是这个组合，GUE的潜水员告诉我，因为他们都非常强。
剥洋葱：我看这几天你们天亮就开工，晚上还要开会到很晚，压力特别大。
方励：对我来讲过去这一周压力的确特别大。我们都是干海洋调查和物理探测的，压力大并不是别人对我们的期待，而是我们自己的压力。找不到搜救目标的时候会非常较劲，老是会问自己，你看过那么多案例，有这么好的装备，为什么找不到，他们能去哪儿呢？
夜深了，救援队仍在作业。受访者供图
剥洋葱：就你以往的经验来看，这一次搜救算顺利吗？
方励：其实这次搜救是我遭遇过的最困难、最纠结的一次，因为我们没有方向。
剥洋葱：这一次搜救，你们做了哪些假设？
方励：我们假设了几种。一个是被水里残存的网箱缠住了，我们听当地渔民说，断崖附近有很多陈旧的网箱被沉下去了；还有一个可能是说，失踪的潜水员有可能在水下长城附近，比如钻进了烽火台的洞穴里。
剥洋葱：这两个假设你觉得可能性大吗？
方励：其实一直觉得不可思议，即使是被网箱缠住，怎么会两个人同时被缠呢？我们和很多朋友谈这件事情，就一直很纠结，找不到一个合理的解释。
我们最难的最麻烦的就是在搜索的过程中觉得没有方向，你怎么假设都不成立。
剥洋葱：关于这件事情本身，你是如何看待的？
方励：我觉得这次事件能带给大家一些思考和经验，希望大家一定要把安全放在首位。
剥洋葱：你怎么看你所做的救援工作？
方励：虽然我不是潜水员，但是我和潜水员打交道很多。我做过十多年的潜艇救生，特别了解在水下的危险性。大家都是相关的同行，不管任何人遇到水下事故的时候，我们职业的本能就驱使我们想去支援帮助。
