剥洋葱：搜救中比较关键的节点是什么？
方励：就是昨天，家属给我看了一张照片，说找到了潜水员的象拔，在当地渔民家里。
剥洋葱：你们找到了潜水员的象拔？
方励：是这样的，家属他们发了悬赏，有一个渔民说看见有人手里有潜水员的象拔，橙色的浮标。后来家属去看了，在一个渔民家里找到了象拔。
剥洋葱：渔民认识象拔吗？
方励：一般的老百姓肯定不明白，连我也是第一次听说“象拔”这个词，我以为就叫浮标。
我听家属说，他们去问渔民的时候，一开始渔民不承认自己有象拔，结果在他的厨房里看到了。渔民承认，当时看到有个浮标漂在水上，就捡走了。那天，家属给我看了手机里拍的照片。
剥洋葱：这个象拔是一个非常关键的信息。
方励：我们有潜水员说，他们曾经看到过一个象拔起来，然后不见了，同时，也看见过远处有一条船离开，这条线索在前一段时间都没有引起重视。这个是一个印证。
我们顺着这个线索重新布置了搜索方案，把搜索重点放在象拨出现的区域。果不其然，两位潜水员都是在同一区域发现的，昨天晚上发现了男性潜水员，今天上午就找到女性潜水员。
剥洋葱：两位潜水员的遗体大概在什么位置被找到的，距离入水的位置远吗？
方励：在我们划定的A区，是站在农家乐面朝水域的正面偏左，距离他们下水的地方不远，和他们既定要回来的区域是在同一个区域。
剥洋葱：就是说，他们没有偏离既定路线？
方励：是的。他们在返回时需要在浅水区待一个小时左右减压，潜水员从深水五六十米出来以后要在二三十米的地方停留一个小时，不然会患“减压病”。现在看比较可能是在停留的过程中出的事。
方励团队带来的水下机器人正在作业。受访者供图
“应该是有什么外力作用导致遇险”
剥洋葱：听说你对潘家口水库比较熟悉。
方励：是的，2011年我们在潘家口水库拍过电影《二次曝光》，我去过很多次潘家口，对那边情况相对比较了解。两位潜水员失踪的事情我困惑了很久，一直想，到底发生了什么事儿，想不通。
剥洋葱：你觉得这片水域危险吗？
方励：这片水域我非常熟悉，2011年拍《二次曝光》的时候几进几出，我是制片人，对水域安全要负责。当年水下的情况，有大量的网箱。所以我们就去了上游大概四五十公里的地方拍了。我们选择离开这个水域，就是因为网箱太多了，晚上不敢开船。
剥洋葱：这批潜水员提前做了非常多预案，他们不知道网箱的情况吗？
方励：当地的渔民告诉我们，因为水源污染得比较厉害，去年政府要求把水面的网箱全部取掉。所以潜水员们了解的情况是网箱都取了。但是后来我们发现了一些残留的网箱，在比较深的地方，四五十米的地方。一个客观的事实是，这一片水域从表面上看是完全没有网箱。
剥洋葱：这个事件是小概率事件吗？
方励：当然，这是偶发事件。不管是碰到网箱被缠绕导致溺亡，还是因为外力作用导致心脏抽搐而溺亡，都是小概率事件。尤其他们还是非常专业的潜水员。
剥洋葱：因外力作用的溺亡和单纯的溺亡可能区分吗？
方励：通过对心脏的判断是有可能分清的。因为溺水缺氧导致窒息和因为外力作用导致窒息是不一样的，外力作用造成的是心脏痉挛，溺水的话不是。
因为潜水员受过专业训练，应该是有什么外力导致他们呼吸器脱落。但这也都是大家的判断推测，没有铁证，这只是给我们搜寻提供了一种假设可能的方向。
方励团队带来的无人艇作业。受访者供图
这次搜救是最困难、最纠结的一次
剥洋葱：你之前听了很多徐海燕和孙昊的故事，可以和我们说一说吗？
方励：我和徐海燕两个表哥聊得很多，因为她是重庆人，算是我的老乡，孙昊也听到很多，大家都说他人很实在。海军曾经说，孙昊和徐海燕是他最优秀的徒弟。
剥洋葱：他们两人作为潜伴是随机的吗？
方励：是的，包括我们之前也非常好奇为什么是这个组合，GUE的潜水员告诉我，因为他们都非常强。
剥洋葱：我看这几天你们天亮就开工，晚上还要开会到很晚，压力特别大。
方励：对我来讲过去这一周压力的确特别大。我们都是干海洋调查和物理探测的，压力大并不是别人对我们的期待，而是我们自己的压力。找不到搜救目标的时候会非常较劲，老是会问自己，你看过那么多案例，有这么好的装备，为什么找不到，他们能去哪儿呢？
夜深了，救援队仍在作业。受访者供图
