让城市更聪明，是治理体系和治理能力现代化必由之路

问：您是上世纪五十年代的大学生，我们注意到，您在大学期间曾经到海南画地图，后来又下放到水泥厂劳动，这些经历对您今天的成就有什么影响？

李德仁：1959年，国家决定在海南岛种天然橡胶。因为橡胶长在坡度小于3度、水土不流失的地方，就把我们300名大学生拉去搞测绘。在海南岛干了10个月，做出300多幅地图，这段难得的经历培养了我们的动手能力，让我们这批人不仅有理论也有实践，后来很多人都到全国各地测绘局成为了骨干。

“文革”期间，我被下放到石家庄水泥厂。第一年下车间当工人，学会了如何生产水泥电线杆。后来厂长认为我是知识分子，就把我调到化验室当负责人。工作中，通过自学和实践，与北京建设院水泥所的同志一起研制“新型硫铝酸盐水泥系列”产品，这种水泥凝固后很快产生应力，强度很高，后来被用在唐山大地震抢险中，还获得了国家发明二等奖。

问：您真正开始全身心搞科研是在上世纪八十年代，起步时的情况怎样？

李德仁：1985年，我结束国外学习后回国，申请的第一个项目经费4万块钱，第二个项目也只用了8万块钱，一切都是干起来的。成功在于坚持不懈的努力，读书要努力，思索要努力，创新要努力，实践也要努力。读书、思索、创新、实践，达成目标不会一蹴而就，人的一生就是这样一个过程。

问：许多搞科研的人，都要面对个人兴趣和国家需要之间的关系，您是如何处理的？

李德仁：人的一生要活出个人的价值，就必须为社会、国家作贡献。贡献或大或小，但没有高低贵贱之分。如果能够把自己的兴趣、长处和国家的需求结合在一起，那是我们追求的，但首先要做一个有教育、有素质、有利于时代的人，这个很重要。国家要发挥人才作用，个人研究也要围绕国家的大目标进行。就像在这次抗疫中，很多医生护士冲在前线，他们的兴趣爱好可能不尽相同，但都选择去把自己的工作做好。

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