高渊：你在世贸组织当大使的9年是怎么过的？
孙振宇：我是2002年初去，2010年底回来的。在日内瓦就是天天开会，每天都排得满满的。世贸组织里面，有日常的会，有谈判的会，有审议的会，还有专家组解决争端的会，再加上很多早餐会、晚餐会，说它是文山会海，一点儿不过分。周末都常常安排各种活动。
当然，我不用出席所有的会，代表团成员有明确分工，都各自独当一面。
高渊：和哪些国家的大使碰面最多？
孙振宇：我和印度、巴西、南非和阿根廷的大使见得最多，因为我们这五家是发展中国家的核心。我们开会什么人都不带，就5个人，轮流当东道主。另外和美国、欧盟、加拿大、瑞士、澳大利亚、新西兰等国大使，以及东盟国家大使和香港、澳门代表都有定期聚会。
高渊：你跟谁关系最好？
孙振宇：大家私下关系都挺好。我们有个大使足球俱乐部，一开始在加拿大大使的官邸，那里有个足球场，后来就到外面的体育中心踢。一般每周六踢40分钟，然后中午一起吃饭。
高渊：哪国大使球技比较好？
孙振宇：巴西和乌拉圭大使球技很好。其实并不在球本身，关键是联络感情。我离职前在世贸组织大会上发言，我说我在日内瓦踢了五六年球，但一个球也没进过，因为我是后卫，以防守为主。
高渊：卸任的时候，你是一种怎样的心情？
孙振宇：最大的遗憾是多哈回合没谈成，我们在这上面花的精力最多。关键因素是，美国和印度在农产品特保上僵住了。
2008年，当时印度的商务部长在农业谈判上寸步不让。美国谈判代表施瓦布是个技术官僚，不大讲政治，当时商务部陈德铭部长讲得很清楚，只要美国和印度达成一致，我们肯定支持，但他们就是谈不下来。
现在一拖就是8年，时间都浪费了。如果当年谈成了，就可以谈投资和电子商务等新规则，这也会对国内改革带来促进。
2008年，商务部部长陈德铭（左2）出席日内瓦贸易部长会议，左1为孙振宇。
世贸组织的前途：“一谈就是一二十年，很多议题都过时了。如果一个国际组织跟不上时代发展，就比较麻烦了。”
高渊：在你看来，世贸组织有什么弊端吗？
孙振宇：弊端就是太民主了，什么事都要协商一致，不能有一个成员反对。而且，多哈回合之所以这么难，一个重要原因是把20多个议题打包，希望一揽子达成协议，一个议题达不成都不行。这个难度就太大了，所以谈了15年也没结果。
高渊：为什么要一揽子解决？
孙振宇：这也有一定道理。因为不同国家关注的内容不一样。比如，发达国家最关注市场准入，发展中国家关心的是农业补贴、自然人流动等等。
正因为这样，大家都想把自己感兴趣的议题装进去，这是需要平衡的。有些人说，只有尽量打包讨论，才有可能出结果，一个个议题单独讨论更没法达成协议。这也算一种理论吧。
高渊：但这么久拖不决，最终还是会损害世贸组织的价值吧？
孙振宇：一轮谈判一谈就是一二十年，很多议题都过时了，新议题却没有时间谈。如果一个国际组织跟不上时代发展，就比较麻烦了。
