高渊：这是先打预防针，把丑话说在前面，有作用吗？
孙振宇：纺织品特保期平稳度过了，三年内没有哪个成员用过。
但一般商品情况不同了，很多国家真的想用，特别是美国、欧盟、印度、哥伦比亚、秘鲁、土耳其等国。
高渊：这时候需要采取什么反制措施？
孙振宇：我们用了个办法叫“四体联动”，一旦有成员要启动特保条款，不仅我们代表团在日内瓦进行交涉，商务部、国内商会协会和驻相关国家使馆也一起上，多渠道做工作。我们要明确跟这些国家讲，启动这个歧视性条款，势必严重影响两国经贸关系。当然也给他们指明出路，可以通过正常的贸易救济途径解决问题。
但美国还是想用。小布什当总统时，美方曾有六次要启动特保条款，我们都提出交涉，有四起在行政层面放弃，另外两起报到小布什那儿被否了，他知道其中的利害关系。
等奥巴马一上台，他启动的第一起特保，就是轮胎特保。我们多次交涉，但他非要用。那没办法，中国也针对美国的一些出口商品采取了报复措施，最后他们赔了夫人又折兵，得不偿失。
这些特保条款，到2012年就结束了。
迫在眉睫的15条：“美国和欧盟在炒作这个事，至少他们是不会主动放弃的。”
高渊：过渡审议和特保条款这两大威胁，已经被逐一化解，现在迫在眉睫的是“15条”吧？
孙振宇：这个15条，涉及人们热炒的市场经济地位问题。当年《中国入世议定书》第15条规定，其他世贸组织成员在对中国企业发起反倾销调查时，如果中国企业不能证明其所处产业具备市场经济条件，可以采用替代国价格裁定倾销幅度。
正常的反倾销调查方法是，核算出口国企业的成本和一定利润，判定是否倾销并核定倾销幅度。但对中国，他们可以说你们这个产品不是在市场经济条件下生产的，就要用第三国生产同类产品的成本进行核算。这是很荒谬的。
高渊：市场经济地位问题扯了好多年了，这其实也没严格标准吧？
孙振宇：国际上并没有判定某一个国家是否是市场经济的统一标准。美国和欧盟内部有五六条标准，实际上是冷战时期的产物。
而且，世贸组织也不是一个判定机构。你说俄罗斯是市场经济吗？古巴、越南是不是？没有国际具体标准。许多西方国家，包括美国，都存在政府干预国有企业情况。
高渊：更重要的是，一旦发起反倾销调查，他们拿哪国的标准来衡量？
孙振宇：对啊，如果他们拿印度的成本来衡量，可能跟我们还差不多。但如果拿瑞士的成本来衡量呢，结果肯定说中国产品大大低于成本倾销。但实际上，我们的成本要比瑞士生产的低很多。
高渊：根据入世协议，这个15条应该到今年年底到期，你觉得一些国家会不会赖账？
孙振宇：目前看来，美国和欧盟在炒作这个事，至少他们是不会主动改变现行做法的。等到明年，如果有国家再动用15条，我们就应该通过争端解决机制打几个案子，通过法律程序迫使他们履行承诺。
对15条问题，不必花费太多的政治资源去交涉，通过法律和技术层面来解决更现实一些。
“牙齿”的价值：“入世至今，我们告其他成员大概有16起，人家告我们有30多起。”
高渊：你担任中国驻世贸组织大使长达9年，你觉得这是一个怎样的组织？
