张建龙：客观上来讲呢，当时就说是就一个紧迫性，中央这么重视，社会这么重视，赶快把这个风沙能（治理），这个林带、万里长城能建起来，迫切的心理。杨树栽得，来的快，长的快，再一个杨树不用育苗，它可以无性繁殖。另外呢，确实是没有想到，说是造纯林引来那么大的，实际上这个杨树干死这还不是，实际上造成毁灭性的打击是天牛，就是纯林的这个病虫害。
吴小莉：就是太单一的树种？
张建龙：太单一的树种引来病虫害，那是毁灭性的，过去就我在的那个“三北”局局址所在宁夏，农田林栽得非常漂亮，这个九十年代，应该是八十年代末九十年代这么毁灭性的。
吴小莉：一场虫灾。
张建龙：对，全部都死掉了，它这个光肩星天牛是没得治，它是钻在树干里头的，到现在没有好办法治。回过头来总结呢，就说这也是一个教训，就是一定呢再要适地适树，一定要把密度要控制好，不要栽太密了，本来这一亩地栽个几十株就可以，你栽个几百株。
吴小莉：当时为什么要栽这么密呢？
张建龙：栽这么密呢，当然也是为了保成活啊，密了心态上就是，栽上100株，死掉20株，还有80株，甚至于死掉50株还有50株，但是一活了以后，都舍不得都砍掉了，所以现在也是这个问题。现在也存在这个问题。
吴小莉：也有专家提到说，像北京大学的孙立平教授也说了，因为地方的官员急功近利，大量的栽种这种长得快的杨树，但是杨树它的需水性其实很强，把地下水整个就会掏空了，是不是有这种情况？
张建龙：你那个时候要说领导干部急功近利呢，这个确实也不能用现在这种眼光来看，过去呢他就这个认知水平，谈不到说政绩工程、急功近利啊，那个时候的县委书记，县长也是两三个月在山里头，背着干粮去造林，去植树。
吴小莉：但刚才那个教授所说的，就是说杨树本身是不是它需要的水量还是比较高的？
张建龙：是的，杨树的这个需水量呢，要比针叶树呢，因为它蒸发量大，叶子多、大嘛
吴小莉：而且它对于地下水的这个储量也是有很大的伤害的，使那里的荒漠化会不会更严重。
张建龙：过去讲说一棵树是一个抽水机，一棵树是一个小水库，这都有点太偏激了，但是呢确实是没有水它是长不了的，那么杨树呢，它需水量更大一点儿，但是杨树栽起来呢，下了雨，它还能拦住一些径流，它渗到地下水，就在水分平衡中间呢，杨树它确实是不如混交林，甚至于不如灌木，有地方就灌木还要比较好一些，这是这个问题。栽杨树呢，是大家呢，这个现在社会上比较质疑这个问题，我对这个问题的看法呢，就是说这个杨树呢，还不能一棍子打死，因为啥呢？北方“杨”家将，南方“杉”家浜。这个是历史造成的，它是有一定的可能，因为它是个速生树种，它要是用这个，在水分允许的条件下呢，它长得快，我们现在毕竟是缺木材的国家，我们百分之五十多是需要进口的，你说如果我们杨树都不栽了，这个甚至于说这个杉树，还有这个桉树，都不栽了以后，我们这个木材怎么办？解决吗？但是这个东西一定要处理好，就什么东西不是绝对的。
吴小莉：我们都经历过北京的沙尘暴，到了春天漫天的黄沙，那么就像您说的，但是在这几年，沙尘暴少了，但2015年又出现了十多年来的最严重的一次沙尘暴，有人觉得说是不是因为“三北”防护林已经开始老化了？或者是说这种退化林的关系，造成的这种沙尘暴的再起？您怎么看？ 张建龙：当然沙尘暴这个事呢，可能主要的原因还是大气环流，气候造成的。我们植树造林、固沙防沙是要控制它的沙源，对大气的这种，这个很强劲的这种大风，它是控制。有的从西伯利亚那边刮过来的沙尘，但是这个退化林分改造，对于这个“三北”防护林退化，之后说有没有影响？你不能说没有影响，肯定有影响，但是它是不是影响到北京的沙尘暴呢？它应该还是，这几年坝上地区还是造了好多的树，它这个退化林分跟它栽那个还是比重很小的。
