总台记者 殷岳： 也就是说在美国想拿到这个钱的前提是，这个工作一定要失去，这个行业一定要受到冲击。

美国西北大学凯洛格管理学院经济学家 钱楠筠： 是的。所以很多事情在别的国家我们看好像没有那么严重，但在美国就是特别特别严重，这方面就会创造各种各样的小问题，但这些问题也不是很小。前两天我还和一个人谈话，他在纽约有好几个餐馆，他就说他现在想慢慢开起来，但厨师和工作人员不想回来，因为回来就没有就业(失业)保险了。然后我们都知道秋天冬天疫情还会来一次，因为我们现在还没有疫苗。来一次饭店又要关，关了以后他们又要重新申请就业（失业）金，这次他们说申请了好长时间才终于拿到钱，所以他们不想回来。

总台记者 殷岳： 所以你的意思是说（美国）用了两种方法来解决同样的一个问题，我又给你提供失业保险，我又给中小企业提供纾困资金。但其实这样反而就会像你说的你朋友那样，他的员工不愿回来因为不想失去失业保险的部分，但中小企业又没有拿到足够的资金来支持（一直）发工资，所以两个政策之间本身也是有冲突的。

美国西北大学凯洛格管理学院经济学家 钱楠筠： 对，有一点。

总台记者 殷岳： 但我们也看到国会也一直在发纾困资金，但这些资金就是在给中小企业，比如你朋友的饭店，你觉得这些会有什么作用吗？

美国西北大学凯洛格管理学院经济学家 钱楠筠： 作用肯定有，如果不给这些企业都会垮。我觉得可以讨论的是怎样给比较好，怎样给效率比较高。美国政府办公室行政方面没有那么多人可以管得很细，所以有些时候有些公司企业不应该拿（救助）还是拿了。你一定也听说很多大公司拿了本是给小公司的保险，然后（被）发现了政府让他们他们还，他们就还回去。

（央视记者 殷岳）

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