中新经纬
艾诚专访曹德旺：企业家赚的第一桶金都有原罪吗？
曹德旺，是当之无愧的“玻璃大王”。
从承包乡镇小厂到成为全球最大的汽车玻璃供应商，他将一片玻璃做到极致。
因为投资十亿美金在美国建厂，他曾引发一场关于中美制造成本的讨论。对于“跑路”传闻，他几乎第一时间愤怒地予以回应。
他是“首富”，更是“首善”，但却不建议大家学他做“中国首善”。
他的脾气和成就同样出名，对于各种现象，一向以敢于直言著称。
艾问人物敢问，他就敢答。
管理公司的秘诀有哪些？
艾诚：曹老，您多年都是坚持早上四点半起床吗？
曹德旺：是，我妈从我小时候教育我，三个早上等于一天时间，早一点起来，会多做很多事情。
艾诚：福耀集团是几点钟要上班？
曹德旺：七点半。不要看我们现在是全球第二大经济体，但人均GDP的时候我们排100位以上，我们要坚持发愤图强。
艾诚：您说过在福耀发展的过程中，如果不是通过玻璃挣来的钱，送给你你都不要？
曹德旺：因为我不是为钱来的，我们为中国人做一片玻璃。
艾诚：福耀百年，需要什么样的格局？
曹德旺：首先要有一个非常高的愿景，能够树立报国为民的心愿。我们四十年了，正力推福耀百年。“曹德旺时代”，我们树立企业文化，勤劳、朴实、学习、创新是我们的宗旨。曹家的后代非常有勇气，美国留学回来，又真正落实了他老爸的勤劳和朴实。我对福耀百年，很有信心。
艾诚：您说过企业家是不会移民的，移民的都是小老板，您不会移民，也不会允许家人移民？
曹德旺：真正能够成为“家”的，是真正有理想的，需要为历史承担责任的，他会考虑值不值得去移民。
艾诚：您的信仰，国家因有你而强大、社会因有你而进步、人民因有你而富足。您都做到了吗？
曹德旺：我如果没有做到，一没有资格讲，二也不会做到今天。真正想做企业，总得来说就是研究社会的需求跟自己的制造能力。所以，企业家所做的事情如果不是国家的需要或者人民、社会的需要，那如何去竞争？
艾诚：福耀玻璃(600660,股吧)走到今天，最重要的是什么？
曹德旺：负责任。
艾诚：八十年代时，中国的汽车玻璃被日本垄断，一块玻璃卖到两千多块钱，听说您心心念念那个可以制造更高效率、更低成本的玻璃，去了一趟芬兰，把这台机器从海外运回来了？
曹德旺：当时日本人把汽车卖给中国，一部车卖几千块钱，一片玻璃也卖几千块，我为什么在中国企业家里受尊重呢？人家说原罪，我说我没有原罪，我那是冠冕堂皇的，我用中国的技术做精品，只花几十块钱做，也卖三两千块，就算现在做海洛因的生意毛利也没有那么高。
中国制造和美国制造比，是否真的没优势？
艾诚：在2016年，您宣布要用10亿美金在美国建厂，当时您有一番言论，认为在美国建厂土地便宜、税便宜、电便宜，似乎中国制造企业除了人的成本有一点优势以外什么都比美国贵？
曹德旺：单纯从制造环节来讲，美国各方面要素成本比中国低，但影响不到我们，因为它的工资太高，但是加进去交易成本跟制度成本，中国企业是没有竞争力的。
艾诚：我梳理了一下最近8月份福耀的半年报，上半年在美国的公司亏损上千万美金？
曹德旺：在预估范围内。因为6月份开始盈利了，下半年就把上半年的亏损成功遮掉了，去年亏一亿美金，今年不亏一亿美金，就算持平我也赚了一亿美金，
艾诚：中国企业在美国建厂划算吗？
曹德旺：划算也要办，不划算也要办。福耀集团是全球最大的汽车玻璃厂，我必须在全球建工厂满足我的客户，不然我没有资格作为他们的供应商，这是安全问题。
艾诚：很多企业想去全球探索，跨国发展。您觉得最大的经验和教训分别是什么？有什么建议给予创业者？
曹德旺：如果你是创业者，我劝你守住我们本土，跨国集团是在中国做到最大了，再跨国界去做，如果实力不够的话就不要跨国，因为一开始资金短路的时候，资本主义国家不会支持你。
艾诚：现在很多中国制造业的企业代表确实压力巨大，而中国经济也出现一种脱实向虚的现象。
曹德旺：现在制造业面临着流动性过剩和国家转型的问题，我希望大家要有家国情怀，跟国家共同担待这个责任，不要去指责或者埋怨谁，应该去想怎么办。
艾诚：在海外发展制造业，有什么样的经验教训可以给我们参考？
曹德旺：我很自豪也很骄傲，能够作为制造业到美国去投资。中国企业到美国投资就好像到亚马逊岸边玩的时候会碰到鳄鱼，这是很正常的事情，碰到鳄鱼不等于会被鳄鱼吃了，我有治理鳄鱼的办法。
艾诚：您怎么看未来中国制造业和美国制造业的发展方向，它会有什么变化吗？
曹德旺：工业化基础应该承认有差距，但不是我们这一代人造成的，是长久的历史文化遗留下来的，我们应该面对这个现实，共同渡过难关，争取我们自己祖国的未来更加强大。
艾诚：如何看待目前社会上对某些中国企业家 “跑路”的质疑？
曹德旺：我不知道他们怎么想，反正我不会离开中国的。我们要为历史负责，为家族的生意负责。
给小微企业的建议有哪些？
艾诚：有一个词叫“死亡税率”，如果把小微企业的经营成本算起来，税率的负担高达40%，但是我们刨去像互联网、金融这样特殊的行业，大部分企业平均的利润率只有10%，如果是这样的成本和负担活不下去，您觉得有什么招吗？
曹德旺：《金刚经》里面有阿难四问，阿难问释迦牟尼佛说，你死了以后我拜谁为师？他说你拜戒律为师，靠你自己戒掉贪嗔痴，就会成佛。
因此，小微企业不要跟人家比，人家赚20%、30%是他的事情，我们赚10%、5%，能够过日子，今天赚5%是因为我不熟悉进货渠道，也不熟悉产品提高渠道，熟练了利润就上来了。当然，也应该承认我们国家现在税赋有一些高，但是作为转型社会，你多扛一下子国家就整个往上。
艾诚：您对目前中国如火如荼的互联网经济，房地产经济持什么样的态度呢？
曹德旺：我认为这里谁都没有错，现在重要的是怎么应对这个事情。
艾诚：中国的百姓以及企业主，应该对中国的经济持有什么样的态度，才是最健康的呢？
曹德旺：戒掉贪嗔痴，按照自己的本领做好工作。
艾诚：你刚才讲到慈善的问题说，千万别学我做中国首善？
曹德旺：对，我不是为了做首善去捐赠，施有三分，财施、法施、无畏施，三施当中财施是最小的。做慈善不是目的，最终目的是做人。只要你心地善良，有怜悯之心，愿意帮助别人，做社会有益的事情，这本身就是善。
艾诚：心若菩提，怎么理解格局？
曹德旺：格局在我的理解就是意志、愿景、心愿，首先要有很高的境界才会有格局。一个人能成功需要三字经，就是“信、愿、情”，任何字、任何句都没有绝对的解释，这是我个人的解释。
曹德旺先生坐拥巨额财富，乐善好施，很多人称他为“佛商”。他信佛供佛，却不烧香拜佛，因为他觉得烧香拜佛是为了一己私欲。佛代表大彻大悟，可能正是这种大彻大悟，所以他对财富，对事业，对家庭，还有对于种种非议都充满着一颗平常心。
