晁明:首先希望公众明白一个事实:肿瘤是一个全身性疾病,需要综合治疗。即使在我们的研究中,也需要其他科室的配合,比如放疗,肝癌很容易侵犯大血管,治疗癌栓就需要做精准放疗。所以,这不是我们个人的成功,后面还有很多团队的努力。
TIlA-TACE目前针对原发性肝细胞肝癌的终末期患者,我们还没有突破。从医学角度来说,肿块大于3公分,就算中期;有脉管侵犯或肝外转移,就属于晚期。大量腹水、黄疸,这些属于本项治疗的禁忌。
问:这个治疗,什么时候可以大规模的推广?
晁明:今年6月份,我和胡教授参加的亚太心血管国际年会上,已经介绍了这个方法;今年5月,我们主办的一个创新高峰论坛上,也介绍过,这其实就是推广,其他医疗机构如果感兴趣,有能力,也可以开展这种治疗。
但是,就我们的研究来说,后续还需要大样本的随机对照研究。至于,什么时候才能成为一种成熟的、常规的治疗项目,结果是自然流淌出来的,我们不追求速度。
问:有效反应率100%,是什么意思?
晁明:医学有非常专业用语,向老百姓通俗的解释,可能会引起误解。简单说,就是肿瘤对这项治疗有反应,如果没反应,就是无效。
其次,反应到什么程度,才算有效?这方面,有很多标准。比如RECIST标准,这个标准主要针对放化疗的效果,治疗后肿瘤缩小50%认为有效。
另外还有EASL标准,也是本研究中采用的标准。栓塞治疗,肝癌的缩小需要经过很长时间,EASL标准主要看坏死率,坏死了多少,坏死50%以上认为是有效。
在我们的研究中,40例病人有效反应率100%,这个数字是真实的。后来又做了上百例,当然也有无效的,但总的有效率在90%以上。
问:40人的研究,样本量是不是太小,无法说明问题?
胡汛:临床研究,有大样本研究、小样本研究,我们这次是一个小样本、单中心的研究。
我们开展的研究是探索性的研究(Pilot Study),前沿性的研究。我们只是引领性的作用,向大家报告了这么一种现象。
晁明:临床研究,有很严格的入组标准、排除标准。与真实的治疗场景肯定不一样。
问:十几块钱的小苏打可以“饿死”癌细胞,是否意味着将来的治疗费用可以大大降低?
晁明:晁明:提高疗效减少了重复治疗的次数,总体的医疗费用一定会得到降低。比较大的肝癌肿瘤,可能会需要很多轮次的cTACE,但这个疗法提高了治疗的有效性,可以减少治疗次数,从而减少总体治疗费用。小苏打是一种非常便宜的药物,并没有增加原来基础cTACE的费用根据初步研究结果,反映出来的肿瘤残留率相对治疗效果提高80%
胡汛:根据肿瘤残留率来讲,在这个研究中,单次治疗后TILA-TACE组肿瘤平均残留百分率是cTACE组的肿瘤平均残留百分率的1/6,用肿瘤平均残留百分率反映出来的相对治疗效果提高了80%。
问:TILA-TACE是一个全新的治疗,还是在原有治疗手段上的改良?怎么评价小苏打的作用,是否真像有些人说的那样,只不过一点佐料?
晁明:动脉插管化疗栓塞术是上世纪70年代,由日本学者提出的,一直沿用至今,确实有疗效。但这个治疗有一个瓶颈,疗效不高。所以我们两人一直在探讨,如何能提高疗效。于是,有了TILA-TACE。
胡教授2012年发表的研究,是肿瘤治疗思路的创新,是机制的创新。所以TILA-TACE 是有科学背景的,不是改良,是创新,是中国学者提出来的一种新的治疗思路。
胡汛:我们的研究中,有两个发现是创新的: