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俄罗斯会更依赖中国吗？俄经济学家这么说(3)

2022-04-15 22:44:12 来源：观察者网 A+A-

《晚邮报》：随着制裁越来越严密，俄罗斯会更加依赖中国吗？

卡拉加诺夫：毫无疑问——我们将更加一体化，更加依赖中国。这具有积极因素，但总的来说，我们将更加依赖（中国）。我并不十分害怕成为中国的棋子，就像一些欧盟国家成为美国的棋子一样。首先，俄罗斯人有主权的核心基因。其次，我们在文化上与中国人不同，我不认为中国可以或愿意凌驾于我们之上。

然而，我们对这种情况并不满意，因为我宁愿与欧洲建立更好的关系。但中国人是我们的亲密盟友和朋友，是仅次于俄罗斯人民的俄罗斯力量的最大来源。我们也是他们力量的源泉。但我宁愿结束与欧洲的这种对抗。我的盘算是，创造一个安全的西方侧翼，以便在明天的亚洲世界中更有效地竞争。

《晚邮报》：你宣称，中国，而不是俄罗斯，将成为这场战争的胜利者。这是什么意思？

卡拉加诺夫：我们将取得胜利，因为俄罗斯人总是在最后胜利。但与此同时，我们将失去很多，包括人口和财政资源，我们将暂时变得更穷。但是，我们准备作出牺牲，以建立一个更加可行和公平的国际体系。

我们现在谈论的是乌克兰，但我们真的想建立一个与苏联解体后出现的国际体系不同的国际体系，这个体系现在正在崩溃。我们现在都陷入了混乱。我们想建造俄罗斯堡垒来保卫自己免受这种混乱的影响，即使我们因此会变得越来越穷。不幸的是，如果欧洲不按照自己的利益行事，混乱可能会席卷欧洲。欧洲现在做的事情绝对是在自杀。

《晚邮报》：这是一种威胁吗？难道你不认为核威慑仍然适用吗？

卡拉加诺夫：我知道，在某些情况下，美国可以使用核武器来保卫欧洲，据称他们可以为保卫欧洲而战，对抗核超级大国。这种情况有1%的可能性发生，所以我们必须小心。但是，如果一位美国总统做出这样的决定并引发毁灭性的回应，那将意味着他疯了。

《晚邮报》：这场战争看起来不能持续太久。达成真正停火协议的要素是什么？

卡拉加诺夫：首先，乌克兰必须是一个完全非军事化的中立国——没有重型武器。乌克兰的安全应该由包括俄罗斯在内的外部势力保证，如果其中一个保证人反对，乌克兰就不应在国内举行军事演习。乌克兰应该是一个和平的缓冲区，希望他们能送回近年来部署在该国的武器系统。

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