最后一个办法是公共财政补贴，其实，我国财政也补贴了很多，2019年，各级财政为基本养老保险基金提供的补贴大概是1.32万亿元，但我国还是发展中国家，应该将有限的资金补给穷人，像农村居民的养老金水平还很低，全国平均每月才200多元，他们更应该得到补贴。

由此来看，从宏观整体看，城镇职工适当地、渐进地延迟退休年龄或许是解决现收现付的基本养老保险制度可持续性问题的比较适合的方法。但是我建议在落地的时候，能够更灵活一些，把选择权交给老百姓。

新京报：十四五规划建议中提到“实施渐进式延迟法定退休年龄”，“渐进式”应该如何理解？

董克用：我理解的“渐进式”就是逐渐延迟退休年龄，而不是“一步到位”，比如某位先生原本应该2021年3月份退休，但政策希望这一年退休的人延迟3个月退休，他要到2021年6月份再退休；另外一位先生2022年3月份退休，政策希望这一年退休的人再多推迟3个月，到2022年9月份退休。这样一来，经过四年时间，累计延迟退休的时长就有一年了。所以说不是一下子就要从60岁延长到65岁，这就叫“渐进式”延迟，如何渐进，各国的办法也不同，我国的做法还等政策出台。

新京报：在实操层面，延迟退休该如何落地？

董克用：我们讨论延迟退休的问题，其实讨论的是两个事情，一是上面讲的法定退休年龄逐渐延迟，延迟后对全社会每个人都是同样适用；另外一个问题是何时领取退休金的问题，这可能是个新问题，因为过去我们是把退休时点和领取养老金的时点合二为一的，我认为今后应该适当分离。

因为，最终何时退休的决定权应该交给劳动者，而不是硬性规定一个时间点。当然，对有任职期限的公职人员而言，要依从相关制度规定，不能自己决定。同样，对从事重体力劳动、有毒有害工种的劳动者，在法定退休年龄上应当有所照顾。而劳动者何时领取养老金，个人应该有选择权。一般劳动者可能退休时点与领取养老金时点一致，也会有劳动者两个时点不一致。

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