新京报：完善慈善法是否需要一段时间？
曹德旺：国家发展需要过程，我们也尊重政府。美国从慈善立法到税收改革法经历了快百年时间。我相信到了一定经济发展水平，有一定思想境界，行为方式都会有所改变。
国家的发展和一个人的成长一样，一个宝宝从会爬、会站、会走到当一个运动员，不知道要摔多少跤。只能这样，不能一蹴而就。
新京报：如何看待慈善立法？
曹德旺：任何事手段和目的分开，慈善立法是为了推动慈善事业发展。推动慈善事业终极目的是让社会和平稳定发展，做慈善不是目的，只是手段。追求的目的是社会的和谐和稳定发展。
新京报记者刘夏
周森 慈善法多年“难产”因涉及部门利益
从2008年当选全国人大代表到现在，中国公益事业促进会副会长、河南省慈善总会副会长周森多次提交关于制定慈善法的建议，至今形成议案、建议的有10多次。
新京报：你提交过多少次相关建议和议案？有关部门如何答复？
周森：从2008年当选全国人大代表到现在，形成议案、建议的有10多次，这次慈善法起草，一审稿、二审稿我也参加了立法讨论等工作。
一般的回复都是“你提得对，非常好，正在研讨”，可是就没下文了。我觉得慈善必须有规矩，必须把一个透明、真实的慈善环境还给大众，所以就一直提。
新京报：你觉得什么原因导致慈善法“难产”？
周森：慈善立法是给“善”立规矩，而不是权力、利益的再分配，之所以多年“难产”，部门利益是最大障碍。从慈善法草案来看，慈善法着力规范三点：慈善组织的登记管理体制，慈善组织应当享受的税收优惠，通过慈善捐赠、慈善信托等制度设计，在慈善领域引入竞争和效益机制，其中的每一项都需要政府及管理部门放下一些利益。
新京报：你参加立法讨论时，哪些问题争论得最激烈？
周森：慈善法原来没搞过，相当于摸着石头过河，所以讨论得很热烈。比如有的地方红十字会就提出来过，红十字会还有红十字会法，他们是该以慈善法为主，还是以红十字会法为主？草案里面还有慈善信托的内容，慈善信托银行该怎么监控，银行也没搞过，也没经验。
新京报：这部法律会带来哪些改观？
周森：目前的草案对慈善组织的约束性条款很多，有利于重构慈善公信力。如果审议通过，那么实施以后应该会带来一个“慈善潮”，据媒体报道，现在每年的慈善捐赠有1000亿元，法律实施后应该能达到2000多亿元以及3000多亿元。
新京报：能规避诈捐、骗捐等不良现象吗？
周森：草案对慈善组织的信息公开、募捐通过什么渠道进行，慈善组织从业人员该享受什么样的待遇等等，都有很严格的规定，肯定能一定程度规避那些不良现象。但是，想通过一部法律完全规避掉所有不良现象，也不现实。
新京报：如果法律审议通过颁布实施，最急需解决的是什么问题？
周森：应该制定配套规章，比如刚才提到的红十字会法与慈善法的关系，应在配套法规里明确。
