米歇尔·渥克：我早期的工作主要围绕拉丁美洲和欧洲，对中国的了解不是很多。但我对金融和全球化很感兴趣，所以无法忽视中国，尤其是金融危机之后，中国的一系列的措施引起了我的关注。我曾通过书和国际新闻了解中国，但是这和中国媒体的报道差别很大。另外，很多驻亚洲的记着告诉我，世界的未来属于亚洲，尤其是中国。
2011年，我第一次来到中国，参加大连的达沃斯论坛。直到最近，我才开始更加频繁地来到中国。亲身体会之后才开始理解他们的话。中国的变化速度惊人，它所面临的政策挑战，以及主动应对挑战采取的行动也令人印象深刻。我还在不断学习，很开心以后能经常来中国。
危机
3、不论是7月16日的全国金融工作会议，还是7月27日国务院新闻办就上半年经济形势答记者问，都提到了"灰犀牛"这个概念。似乎“灰犀牛”这个概念是为金融而生的。您如何看待中国当下的金融风险？
米歇尔·渥克：世界经济危机之后，货币大幅扩张，所以各国面临的金融危机有很多相似之处。货币扩张产生了许多资产泡沫，鼓励投机性投资，扩大了贫富差距。所以中国绝不是唯一面临灰犀牛的国家。越南也面临着信贷泡沫；巴西一直都在努力解决棘手的经济和政治问题；西班牙和意大利正艰难应对债务危机。
但是，七月份中国的一系列举措，证明中国比其他国家更早意识到并积极应对危机。当然，虽然注意到危机很重要，但这仅仅是第一步。
我更担心的是那些对危机无动于衷的国家。举个例子，美国当前的投资者情绪倾向于贪婪。虽然股市屡创新高，IMF与许多有名望的分析家都对高水平的企业债务发出过警报，但是政府已经声明，将取缔金融危机后采取的众多政策，以预防十年前的危机再次重演。
如果政策制定者是在认真考虑如何改进这些政策，那这是件好事，因为它们有些并未产生预期的效果。我们一般只能通过实践才能了解哪些政策管用，以及该如何改进。但是美国政府却不是这么想的：很显然，他们的目的是将利润私有化，同时消除纳税者面临的危机。
4、目前，关于中国经济存在的“灰犀牛”危机有几种流行说法：一种说法是三只灰犀牛（房地产泡沫、货币贬值资金外流引发的金融动荡、银行不良资产增加）；
一种说有十只（产权、逆全球化危机、贸易保护主义、欧盟面临解体、欧盟经济断崖式下滑、朝核危机、人工智能发展的影响、养老金、人口、实体和虚体经济的关系等问题）；
还有一种是中国政府财经部门领导人（编者注：指中财办经济一局局长王志军）提出的五只灰犀牛：影子银行、房地产泡沫、国有企业高杠杆、地方债务、违法违规集资等。您如何看待这些说法？
米歇尔·渥克：计算灰犀牛数量有多种方法，但我认为把它们看成一个系统的组成部分更有意义，因为有些事情不与其他问题联系起来就无法解决。
例如，中国政府财经部门领导人提出的五只灰犀牛，就很契合国际金融危机分析师们在信贷和流动性危机方面的分析，这些都是金融危机后货币扩张的副产品。可以说，它们是一只大灰犀牛的五个具体表现。
同时，我们也要考虑战略战术问题。举个例子，应对信贷危机，专门针对冒险行为的政策，如提高准备金率和借贷标准、加强消费者保护，都能产生很好的效果；但同时也要考虑宏观的问题，比如如何更高效地将资本引入实体经济，也就是实体与虚体经济的平衡。而现在，我们则开始涉及最高层次的问题，例如当人工智能可以提高生产力时，人们将如何就业？或者说，老龄化对养老金、医疗和经济发展有何影响？
我们也要明白哪些灰犀牛可以控制，哪些不能控制；我们能决定事态发展，还是只能被动做出回应。例如，虽然中国不能解决欧盟的紧张局势问题，但可以制定弹性的政策，阻止问题进一步恶化。
警示
5、现在中国关注的灰犀牛危机集中在经济金融方面，您认为中国在其他领域是否也存在灰犀牛危机？
米歇尔·渥克：灰犀牛这个概念非常有用，我希望它能帮助个人、组织、政策制定者解决他们最有把握解决的灰犀牛危机。在外界看来，中国最受关注的灰犀牛还是环境问题，如水污染和空气污染，还有食品安全问题、以及自动化和人工智能对就业的影响等。另外在全球气候变化合作方面，中国正在发挥日益重要的作用，可惜的是美国政府已经放弃了其全球领导人的地位。
6、灰犀牛这个概念的意义在于风险警示，您觉得美国现在有没有灰犀牛危机？这个危机是否引起美国政府的足够重视？
米歇尔·渥克：我曾对一个朋友说，我多么希望美国能和中国一样重视灰犀牛问题，我的朋友说这非常困难，因为美国政府就是一只巨大的灰犀牛。
美国面临重大的经济与政治挑战，如：低利率造成的金融压力、白宫内部的问题、政府与民众之间的关系问题、种群矛盾、贫富差距问题、就业安置问题等。但是，本届政府不可能解决这些问题，因为正是这些经济问题选出了这届政府。我非常担心，如果特朗普的支持者期望落空，美国会发生什么。
7、您多次参加达沃斯论坛，今年您来中国参加达沃斯论坛时，灰犀牛的概念更加普及，那您今年与往年有什么不同的感受？
米歇尔·渥克：我第一次公开提出灰犀牛这一概念是在2013年瑞士达沃斯论坛上。2014年我在天津参加夏季达沃斯论坛时，这本书还没写完。但在世界经济论坛上的交流对这本书影响很大，我非常感激那些分享他们的故事和观点的人，感谢他们让灰犀牛这个词传播得更广。
过去几年，世界经济论坛一直聚焦于第四次工业革命，也就是自动化与人工智能的发展。今年我曾去上海演讲，担任翻译的就是一个AI机器人。虽然机器人翻译的有些问题，但它达到的水平还是令人非常惊讶。
8、关于灰犀牛理论，您有哪些新的研究成果？
