剥洋葱：现在东北人口外流很明显，最近也有媒体说，东北出生率极低，这不是又引发了人口危机？
宋晓梧：东北的城市化率是全国最高的，农村落实计划生育政策肯定没有城市高，所以城市化率高的地方，出生率就相对低。
东北的很多问题其实在全国其他省份都存在，只是东北更加集中。以能源、原材料等产业为主的省份，当前经济形势下，面临的压力都很大，比如以煤炭为主的山西，钢铁为主的河北。只是东北表现最突出。
出生率低的问题，全国都存在。现在人口政策已经做了调整，全面二孩。不可能单为东北地区出个三孩政策吧？
剥洋葱：所以还是经济问题引发人口问题，解决了前者，后者也就解决了？
宋晓梧：就当前的东北形势而言，主要不是人口问题，是东北的经济和社会环境问题。最终还是东北振兴的问题。
谈调结构
“经济增速要给结构调整留下一定空间，增速低一点我觉得关系不大”
剥洋葱：今年“十三五”规划纲要提出东北振兴，2003年，中央提出振兴东北等老工业基地战略，时隔13年，这轮振兴和上次有什么不同？
宋晓梧：上一轮振兴主要把GDP增长作为目标，现在振兴东北，是全面振兴，亮点之一是把民生放在突出位置，相对淡化GDP。这是一个进步，适应了我们经济社会发展的新阶段。
我写文章说，这一轮振兴要看两个指标，一是东北地区基本公共服务和基础设施建设与发达地区的差距是否缩小，二是东北地区人口分布、经济布局、生态环境是否相互协调。
剥洋葱（微信ID：boyangcongpeople）：现在考核地方的GDP指标也没有取消。
宋晓梧：是，但已经淡化多了。七八年前，我在辽宁五点一线调研，葫芦岛、锦州、营口、丹东、大连等城市，都提出要把自己建设成东北亚航运中心，好几个城市提出要建30万吨造船厂。当时就有人问，五个城市都搞这么大规模的造船厂建设，有那么多订单吗？
大连是副省级城市，能不能出面整合，统一规划，避免重复建设。大连市领导说，省里要考核每个市的GDP，压哪个城市都不行。这就是典型的地方政府GDP竞争，明知会造成产能过剩，但谁也无力扭转。现在的产能过剩，不都是当年的GDP政绩吗？这个问题也是全国都存在，东北更严重。
剥洋葱：我们很长时间都唯GDP论。
宋晓梧：东北一些市、县领导坦诚告诉我，以他们的年龄计算，再上一个台阶只有三五年时间，不在这段时间里搞出政绩来，此生便无出头之日。这么短的时间，让他搞创新，别说投入可能打水漂，就是创新成果出来，还不是为他人作嫁衣裳？还是上钢铁、水泥、化工以及房地产等大项目来得快，当年投入，当年计入GDP。这又涉及干部体制和考核机制。
剥洋葱：你很早之前就在说要处理好经济增速和结构调整的关系。现在要调结构，是不是说必然会以经济增速作为代价？
宋晓梧：确切说，应该是经济增速要给结构调整留下一定空间，不要过分追求经济增速。
剥洋葱：那两者怎么平衡？
宋晓梧：看侧重什么了。当前的重点应该是结构调整，增速低一点我觉得关系不大。结构调整是为中长期的经济增长打基础，如果着眼于十年、二十年或更长远的经济发展，经济增速和结构调整是一致的。
剥洋葱：现在调结构，更加注重生态，但全国一些地区，一到秋冬，雾霾还是很严重。
宋晓梧：产能过剩大致可分三种，周期性、结构性和生态约束性。对第三种产能过剩以前我们没有经验。市场上钢铁和煤炭还能卖出去，但是当地的环境已经不允许你生产了，这时候就要以环境来衡量是不是产能过剩。这是中国目前很突出的问题。
