周牧之：实际上全球供应链在新冠肺炎全球大流行之前就已经显现一些问题，中美经贸摩擦就是一个典型。过去，制造业的供应链是局限在一个国家，甚至一个区域之内的。例如，过去丰田汽车的供应链基本上是50公里半径。供应链向全球扩张的时期正好与中国的改革开放吻合，结果中国成为供应链全球化的一大受益方，中国的出口规模从2000年到2019年增长到了10倍。供应链全球扩张的三大推手是IT革命、运输革命和冷战之后稳定的世界秩序带来的安全感。全球供应链打破了西方工业国家劳动分配率居高不下的僵局，改变了全球财富创造和分配的机制。

以美国为代表的西方国家本身的问题是产业空洞化的巨大压力，这也是特朗普能够当选总统的重要社会基础。

美国劳工部5月8日公布的数据显示，4月份美国失业率飙升至14.7%，创20世纪30年代经济大萧条以来最高值。图为7日在美国首都华盛顿，一处购物中心因新冠肺炎疫情暂时关闭。新华社发

横山祯德：还有一个问题是中国的影响力快速提升，显示出了巨大的存在感。但是，随着中国影响力的扩大，在很多方面美国变得越来越敏感了。我一直提倡以地域化来协调对应全球化，地域化抑或地域主义是一个主张地域特色的概念，可以与全球化相辅相成，同时我们要摒弃与全球化对抗的狭隘的民族主义。今天，中国已经在知识产权上有了很多自己的优势，未来会更理解为什么要保护知识产权。

周牧之：全球供应链的发展导致了美国老工业地带的产业空洞化，某种意义上来讲，特朗普就是在铁锈地带民粹主义高涨背景下当选总统的。

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