“拜登政府从上任之初就非常喜欢说：嘿，我们要孤立中国，我们将孤立中国。但过了两三年，他们意识到自己做不到……”

在新加坡《海峡时报》播客节目20日发布的专访中，新加坡知名学者、资深外交家马凯硕就中美关系、世界地缘秩序等话题发表看法。

马凯硕表示，他并不认同所谓中美竞争是“新冷战”的说法，因为与美苏关系不同，中美联系密切，竞争也更加激烈。他预测，今年大选不会改变美政府对华施压的政策走向，美国仍会尝试各种手段阻止中国崛起，但拜登政府已意识到孤立中国行不通。

他还指出，世界秩序正在发生结构性调整，欧洲应该接受经济地位下滑的现实，学会与亚洲国家分享权力。他建议英国是时候把常任理事国席位让给印度了，因为否决权不是为“昨日强国”准备的，英国再也无法建立“日不落”帝国，经济体量“永远无法”跻身世界前五了。

马凯硕接受采访画面《海峡时报》播客节目

“拜登政府认识到，孤立中国是徒劳的”

在被问及有人将中美竞争称作“新冷战”时，马凯硕表示，自己并不认同这种说法。

他表示，美国和苏联如同生活在两个完全不同的宇宙，互相没有任何直接接触。但相较之下，中美贸易关系密切，而且在很多领域都有联系，所以情况不一样。但与此同时，中美竞争也更加激烈。

他提到，苏联的经济规模从来不可能超过美国，美国只是害怕苏联的核武器，许多美国人真的相信苏联会疯狂地使用核武器，所以这是一种对核武器的恐惧。

“相比之下，美国人并不害怕中国的核武器，因为中国的核武库比美国小得多，但中国却有能力取代美国成为世界最大经济体——现在按购买力平价计算，中国已经是世界上最大经济体了，这就是美国所担心的。”

马凯硕说，无论哈里斯还是特朗普当选下一任美国总统，都不会放弃对中国施加压力，这几乎是华盛顿的普遍共识。哈里斯可能会延续拜登政府的策略，但特朗普的不可预测性更强。

他认为，美国大约有十年时间来阻止中国成为第一，美国政府已尝试对中国产品加征关税，但这招没有奏效。他们还试图限制中国获得芯片，效果仍未可知，美国还会尝试动用各种手段阻止中国崛起。

他提到，一名在中国的美国投资者表示，一切阻止中国电子技术发展的努力都将失败。

“正如你所看到的，拜登政府从上任之初就非常喜欢说：嘿，我们要孤立中国，我们将孤立中国。但我认为过了两三年他们意识到了自己做不到。”他说，“所以在我看来，拜登政府是有一些经验教训的，那就是试图孤立中国是徒劳的。”

“英国再也不是日不落帝国，应把常任理事国让给印度”

当谈到“未来二三十年世界面临的几个最大挑战会是什么”，马凯硕表示，世界在过去二三十年发生的结构性变化，比人类历史上大约2000年间发生的还要多。

“让我举一个例子。大约100年前，欧洲人可以毫不费力地统治他们殖民的世界，遍及世界每一个角落。”

他说，“当时欧洲是多么强大。然后我们总是会假设，欧洲将成为世界主要强权。”

“可猜猜后来发生了什么。1980年欧洲的经济体量大约是中国的十倍，十倍啊。但今天，欧洲与中国的经济体量大致相当。等到了2050年，欧洲将只有中国的一半了。”

马凯硕表示，当像这样的结构性转变发生时，世界秩序必须随之调整并适应，所以欧洲人将会度过一段非常艰难的时期，放弃过去的特权。

“我指的是，他们仍然坚持认为国际货币基金组织的负责人应该是欧洲人，这不是开玩笑吗。你们又没有世界上快速增长的经济体。事实上正如我观察到的那样，欧洲经济相对而言正在萎缩。”

他表示，欧洲需要适应与其他亚洲国家分享权力，英国是时候把常任理事国席位让给印度了。

他说：“联合国创始者希望否决权由当今大国掌握，而非昨日强国。显然，英国已沦为昨日强国，再也无法建立一个‘日不落’帝国了。它的国民生产总值再也无法跻身世界前五了，再也不可能。”

马凯硕最后提到，由结构性转变带来的调整注定会有很多阻力，但最终如果这些欧洲国家明智的话，他们会努力推动在世界上建立更强大的多边结构，这将为每个人创造一套共同的规则。

“我认为这就是欧洲人应该努力的方向。”他说。

马凯硕是新加坡著名的学者型外交官，他曾经担任新加坡常驻联合国代表，同时也是新加坡国立大学李光耀公共政策学院创始院长。作为长期关注研究亚太及中国社会发展的学者，马凯硕对中国在脱贫攻坚、应对疫情、气候变暖等方面取得的成就印象深刻，他曾称赞中国在应对全球性挑战方面为世界树立了“积极榜样”。

马凯硕今年6月在阿联酋战略研究中心（ECSSR）发表演讲时也曾表示，“美国所犯的最大战略错误，就是在缺乏战略的情况下发起了对华竞争”。

他说，美国认为大约还有十年时间来阻止中国成为世界领导者，因此无疑将利用这段时间加大对华施压，可是美国依然无法遏制中国。

他强调，中国从苏联解体中汲取了经验，与美国不能接受同级别竞争对手不同，中国并没有对抗美国等世界其他大国的野心，中国重视的是加强国内经济社会建设，并改善与周边国家关系。

他还呼吁美国放弃遏制战略，与中国展开合作，共同创造一个足够容纳两个大国的世界。

马凯硕接受维亚万采访画面

他8月在一档播客节目中接受印尼前贸易部长吉塔·维亚万采访时说，任何两个大国正常情况下都应该保持“接触”，但美政界如今面临着谈华色变的糟糕环境。尽管美国企图通过关税、芯片法案和制裁等各种手段阻止中国发展，但这种做法既不明智，也无法奏效，因为中国崛起最终将由中国的内部力量决定，外来力量是无法造成影响的。

在观察者网2023“答案”年终秀上，马凯硕表示，随着各方面相对实力的下降，西方应向全球南方国家释放更多的权力，各国共同参与全球治理。他呼吁西方可以学着与中国开展更多的合作，因为中国创建了许多有利于全球福祉的全球组织，比如亚洲基础设施投资银行卓有成效，金砖国家共同创立的新开发银行也收获颇丰。西方另一个明智的选择是鼓励国际货币基金组织和世界银行与这些新兴机构合作，这样世界才会变得更加美好。