8月31日晚，赞比亚总统希奇莱马成为第一个抵达北京出席2024年中非合作论坛峰会的非洲国家元首。

今年是中国与赞比亚建交60周年。赞比亚是南部非洲第一个与中国建交的国家，两国传统友谊深厚。中国援助赞比亚建设的坦赞铁路成为中赞、中非友好的丰碑。

2024年中非合作论坛峰会前夕，赞比亚驻华大使伊万·齐乌卢在接受北京日报客户端记者独家专访时表示，峰会是中非评估成就和擘画未来的重要时刻。正如中国人“非洲兄弟”的称呼一样，中国是非洲的老大哥，让非洲从中国的成功中看到了走上快速发展道路的希望。他想鼓励每个人都像中国人一样努力工作，生产更多商品，使全世界从中受益。

峰会是总结和规划的重要时刻

北京日报客户端：2024年中非合作论坛峰会即将启幕，您对此次峰会有何期待？

齐乌卢：首先，我要感谢你来就这个至关重要的话题对我进行采访。中非合作论坛是一个十分重要的经济、政治、社会发展平台，特别是对非洲而言，这是中国强有力的支持。这是非洲和我们的中国伙伴坐在一起，评估我们在论坛下所取得成就的时刻，我们未来打算做什么，挑战是什么，我们将如何克服这些挑战。

在这个重要时刻，我们可以看到已取得了哪些成就，还需要在多长时间内取得什么成就。在峰会进行充分磋商，以最终确定所有的安排，以便确认我们真正的目标，并在与中国合作方面获得强有力的支持。

有许多问题对赞比亚来说十分关键，对非洲也一样。中非合作论坛将探讨推动工业化、和平与安全、互联互通、基础设施、能力建设、医疗保健……所有这些对我们来说都很关键。当我们参加像这样的峰会，是一个规划我们如何面向非洲国家发展的所有这些因素落实战略的契机。

中国是我们真正的朋友

北京日报客户端：中赞友谊历久弥新。赞比亚是南部非洲第一个和新中国建交的国家，坦赞铁路在中国家喻户晓。提到赞比亚，老一辈的中国人都有亲切感。

齐乌卢：我必须说，正如你指出的那样，赞比亚和中国之间的关系长期以来一直非常热络和友好，可以追溯到上世纪60年代我们的开国元勋卡翁达和毛泽东主席的时代，他们亲密无间、友谊深厚。第一个产物就是坦赞铁路的建设，旨在解决赞比亚运输进出口货物的难题。

我们找到了一条通过坦桑尼亚到达达累斯萨拉姆的路线，然后我们问了很多国家的朋友，几乎所有国家都表示，这是一项十分昂贵的工程，都没有参与。只有中国看了我们的提议后，同意与我们合作，计划建立一条从赞比亚中部的卡皮里姆波希到达累斯萨拉姆的铁路线，全长1860公里。

这就是为什么我们说“患难见真情”。在那个时候我们真的需要帮助，中国，一个真正的朋友来帮忙了。到1975年，坦赞铁路完工，我们的进出口货物可以从这条铁路通过坦桑尼亚的达累斯萨拉姆进行运输。毛主席、卡翁达总统和坦桑尼亚的尼雷尔总统之间的友谊，帮助我们建立了重要的基础设施，它已经存在了很长时间，我们仍希望它能继续存在下去。

这是中国援助非洲的象征，彰显了中国对非洲国家的友好，不仅是对赞比亚，也包括其他非洲国家。

北京日报客户端：今天的中赞友好关系和各领域合作仍然密切。

齐乌卢：是的，除了坦赞铁路，我们还可以聊聊公路、机场、会议中心以及学校、医院等社会基础设施，还有体育场。在中国支持下，许多年轻的赞比亚人在中国大学接受教育，他们带着丰富的知识和技能回到赞比亚。中国曾经帮助过，现在仍在帮助赞比亚发展。

就在去年，哈凯恩德·希奇莱马总统阁下对中国进行国事访问，我们的关系提升为全面战略合作伙伴关系。我们的关系不仅牢固，而且不断加强。我们也在新的领域看到了更多合作，比如清洁能源和数字化。

中非之间言出必行，高度互信

北京日报客户端：您如何理解中国提出的真实亲诚对非政策理念？

齐乌卢：即使在个人层面上，你也只会和你信任的人成为真正的朋友。如果两国之间并不真诚，如果你不可靠，不能说到做到，友谊就不会变得牢固。在我们与中国的合作中，当我们决定修建道路，我们就修建了道路；当我们决定修建水电站，就会修建水电站。我们看到我们谈论的务实合作正在实施，也就看到了中赞之间的投资成果。正是我们两国之间的这种相互尊重，真正有助于将友谊不断提升到更高水平。因为我们知道，当中国说将协助我们时，我们相信中国会付诸行动；而当我们说要这样做的时候，中国也会相信我们。

北京日报客户端：当中国人提到非洲人的时候，经常会用“非洲兄弟”这个称呼。

齐乌卢：如你所说，我们是真正的兄弟。首先，从我们都是发展中国家这一事实来看，中国是我们的老大哥。我们看到中国从一个非常贫穷的国家发展成为世界上最大的经济体之一，我们知道我们也可以走上我们兄弟的道路，我们也可以像中国一样发展，我们可以学习借鉴。我们可以利用一些中国的创新技术发展我们自己的国家。我们期待如果中国能做到这一点，我们也能做到。

中国产能使全世界受益

北京日报客户端：中国正大力强调新质生产力。对中国经济的前景，也存在着复杂的看法。您有何判断？

齐乌卢：我们应该明白的是，发展并不是一条十分笔直的线，当你到达某些阶段时，会发现新的挑战，而为了克服这些挑战，你需要新的解决方案。你不要指望总是以同样的技术、旧的解决方案来摆脱新的挑战。

在研发方面需要更多投资。中国已经认识到了这一点，你看到大量的机构把大量资金投入到研发当中，确保以创新的方式和原料来获得我们想要的产品。增长将不再是算术式的，应该是几何式的。因为我们的问题很多，要解决这些问题，我们需要大步而不是小步，或渐进式的步骤。从我来中国一年多的时间来看，中国在新质生产力方面取得了很大进展。中国实现了很多创新，比如新技术、电动汽车、新能源、航天、科学。农业领域正使用许多新技术，以确保所有人口都有足够的食物供应。

事实上，中国正开展大量工作。作为来自发展中国家的大使，我们喜欢从这些创新中得到启示，并鼓励年轻人也以大量创新来解决我们自己的问题。中国的一些创新可能极有帮助，但我们也需要本地解决方案进行补充，才能解决自己的问题。

北京日报客户端：您如何看待中国提出的5%的经济增长目标？

齐乌卢：当你谈论经济增长时，5%目标的含义取决于其基数是多少。如果你在一个小国家，你说你增长了5%，看起来它的影响很小。但正如我们所说，中国是世界第二大经济体，如果中国以5%的速度增长，这仍是强劲的增长，甚至有助于帮助其他国家增长，因为他们将能够随着中国经济的扩张而增加出口。像赞比亚这样的欠发达国家能够以出口为中国的增长作出贡献。

对于一个普通经济体来说，5%很小，但对一个大型经济体来说，5%是一个巨大的飞跃。如果基数是200亿美元，你说你正在增长5%，那么增长将是相当小的。但如果你看到的是17万亿至18万亿美元的国内生产总值（GDP），5%就意味着很多。

北京日报客户端：感谢您的评论。现在西方一些人还在针对炒作所谓“产能过剩”问题。

齐乌卢：努力工作总是有回报的。我想引用我国总统希奇莱马的话，他总是告诉我们的国家：我们必须努力工作，当一天结束时，结果就将显现。但如果不努力工作，你就永远看不到任何事情发生。

以“产能过剩”来说，也许中国生产太多电动汽车了，所以这意味着什么？这意味着如果中国生产大量商品，就国际贸易而言，将有更多商品出口。总体而言，正在生产的各种商品的价格将会下降，这将使世界上的普通消费者受益，这是我们都需要的。这样那些收入较少的人就可以获得这些商品。每个人都可以接触到电动汽车，因为中国正在大量生产。

我们想鼓励世界上的每个人都像中国人一样努力工作，能够生产更多商品，这样我们世界上所有人都能从生产力提高中受益。而不是仅仅为了维持高价格而维持低产量，这对消费者没有好处，消费者希望拥有容易获得的商品，它们以低成本大量生产的，消费者购买这些产品的价格也较低。

北京日报客户端：对中非合作，西方人还喜欢一个词“新殖民主义”。

齐乌卢：如果你看看非洲和中国之间的关系，它建立在双赢原则上。不仅非洲国家从与中国的合作中受益，中国也从这种关系中受益。这驳斥了新殖民主义的概念。西方以让非洲提供原料的方式与非洲进行贸易，但非洲人从中得到的好处很少。我们与中国的关系与此完全不同，是一种双赢，而不是赢家通吃。

新殖民主义的概念不应被滥用，特别是针对中国。因为与中国合作的基础是双赢原则，互惠互利，不是赢者全拿。

北京是最适合工作的城市之一

北京日报客户端：您来中国快一年了，在北京的生活和工作感觉如何？

齐乌卢：北京是一个非常和谐的城市，是一个绿色的花园。无论你走到哪里，都会看到绿色的树木，这对像这样的大城市来说是令人极为印象深刻的。北京有很好的酒店，很好的餐厅，有一个非常好的公共交通系统。你可以去任何你想去的地方，几乎没有任何成本，票价十分低廉。所以这些都是让我喜欢这里的原因。

我认为北京是最适合工作的城市之一，环境非常好，也很安静，你可以走路到任何你想去的地方。你想去哪里都可以，可以骑车，可以坐车，也可以坐地铁。北京是一个非常宁静、宜居的城市。