常纪文：

能够有很大的改变，因为第一轮环保督察，包括回头看，处理了一大批各行业的监管部门。有的地方问责就不问原因，就导致一线的监管干部工作流汗还流泪的现象，挫伤了地方干部监管工作的积极性，一些地方还有一个说法叫做上边千把刀，下边一颗脑袋，监管的部门太多了，到基层就一颗脑袋。

所以越到下边他有的时候就越害怕，越是基层的干部就越多干活，越多干活的干部事物就越多，如果不容错的话，基层干部就不敢去执法去监管。

去年全国生态环境保护大会就专门针对这个现象提出了“容错机制”，打造一支环保铁军。

董倩：

但是您看，“一刀切”当然是不对的，但是“一刀切”有一个好处，标准是一致的，但是如果容错的话标准就很多了，谁来掌握这个标准，谁来说他这个错是不应当犯的，他的确就是错，谁来说这个错是可以犯的，我可以容它，这个标准问题怎么解决？

常纪文：

容错的确是法制化，不能凭主观去想象，所以现在提出了容错机制，下一步中央环保督察领导小组就会考虑建立容错法制包括哪些条件，哪些程序，容错有法制依据，包括还有法制的程序，只有这样容错的认定科学化合理化。

董倩：

那也就是说容错只是提出来但是并不能马上实施，是这个意思吗？

常纪文：

我相信有关规定正在制定之中，一般如果规定马上实施的话，那么督察也就会很多干部，如果说监管的话就不会被追责，所以给他们打了一剂强心针。

董倩：

其实我理解“容错机制”是让更多的干部能够放开手脚，真正的去做环保。但是它也带来了一个问题，能够解放一些干部的积极性的同时，它等于也会纵容一些人，本来我这个事必须干，但是我会说你要容我的错，他不干，怎么解决这个问题？

常纪文：

像你说的这种情况，可能有些地方会把这个作为理由，说这个容错，我也去监管了，我也去到现场了，但是有一点，你的工作是不是尽职尽责，是有条件和标准的，至于到没到现场，你执法的尺度怎么样，你是不是以罚款来代替这里的整顿等等，都是有严格的条件和程序，所以这个很难实现。

董倩：

非常感谢常所长。

第二轮生态环保督察跟第一轮相比当然遇到的问题会更深，而且会更难，但是解决起来，我们看到这次目标更明确，而且手段更多样，并且态度更加实事求是。我们理应对它有一个更加美好的期待。

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