政知局：当时中组部给您的答复涉及省部级干部和党和国家领导人两个群体，前者是“正在修订”，后者是“研究修订”，最终党和国家领导人的规范文件早于省部级领导干部，您怎么看这个时间问题？
葛剑雄：很早的时候，我看到过一本好厚的国务院文件，里面对诸如领导干部的生活待遇怎么样，因公出差自己要补足多少伙食费等问题都有规定。一些领导人的回忆录里也有提及，人民大会堂里的茶水要自付，一个茶包几毛钱等等。我想，省部级干部的待遇原来肯定有规定的。这次出台党和国家领导人的规范文件，是六中全会后从严治党的具体体现，先从高层做起，把对高层的规定放在前面。
以前有规定此次是“全面规范”
政知局：您怎么看这次的文件？
葛剑雄：党和国家领导人的待遇，有的以前已经有规定，这次的文件并不是完全重新做起。当然，已有的规定，有的内容需要根据形势的变化不断调整，比如，过低的待遇要适当提高，太高的待遇要降下来。另一方面，新问题需要制定新规定。比如说，改革开放前不会有对离任领导生活待遇的规定，因为那时候实行领导干部终身制，没有离任的概念。
政知局：从已披露的信息看，政治局会议审议通过的三个文件中，另外两个一个是条例，一个是规定，都很明确，只有涉及待遇的表述是“文件”，在您看来，这个文件可能是什么规格的？
葛剑雄：这是中央的文件，具体的事由中办、国办处理。规定是针对具体问题的，条例是比较长效的，覆盖的范围比较广，将来可能还有细化的内容。也有可能是根据轻重缓急，先做出的规定可能会以发文的形式，来不及提到条例里面。
政知局：目前披露的内容主要涉及办公用房、住房、用车、交通、工作人员配备、休假休息这些方面，您认为这算得上“全面规范”吗？
葛剑雄：是全面的。包括离任的、在任的党和国家领导人，而且很明确讲到从本届中央政治局就开始实行，显示从严治党、反腐倡廉从最高层次做起，这是非常重要的，也是符合大家心愿的，说明从严治党等六中全会精神越来越具体化了。
中央规定“从低”是防微杜渐
政知局：中央政治局提出的最新精神，是“保障工作需要、待遇适当从低”，相比“规范并严格执行领导干部工作生活保障制度”，口袋似乎扎得更紧了。您怎么看到这种收紧？
葛剑雄：最新的精神是进一步从严，体现了中央对领导更严格的要求。我一直主张对离任领导人生活待遇从优，但不要过分。老同志在任上时对国家有过重要贡献，离任后，让他们晚年生活从优是应该的。当然，从优不等于奢侈腐败。
不过，中央“待遇适当从低”的要求也能够理解。
首先，现在并非当年的战争年代，国家经过多年建设，物质条件比较优越。而且，高低是相对的。比如说现在的办公、住房、用车限制得紧了，其实并不是紧的，可能是以前放得太宽了。我认为，在经济困难情况下，重点是改善领导干部的生活条件。现在，国家的物质条件比较好，他们的生活待遇低一点实际上可以满足需要。
另外，在当前反腐的形势下，中央规定“从低”是为了防微杜渐，体现中央率先垂范作出表率。看得出中央下了很大决心，要在思想和组织上严格要求，一定要防止出现反复。
分批实施显示中央要全部做到的决心
政知局：“有关规定从十八届中央政治局率先做起，并分批实施。”这样的表述以往非常少见。对“分批实施”可能有两种理解，从常委到普通政治局委员、从现任中央政治局委员到退休政治局委员，您如何看？
