旅游强省，重在思路转变
李纪恒：把天下第一难题，最大的难题，变为第一大的旅游产业
向南开放，沿边区位成优势
吴小莉：我们是不是对于人才的渴求，金融人才来说，还是我们目前的短板？
李纪恒：生意好做，伙计难求
反腐风暴，云南成重灾区
李纪恒：贪污腐败是对党和人民事业的背叛，同战争年代的叛徒汉奸没有区别
《问答神州》系列专访问答云南省委书记李纪恒
吴小莉：书记我们这次到云南来，我们把要采访您的消息放在了“问答神州”的专页上，就有些凤凰网的网友，以及新闻客户端上的网友要向您提问。这位网友他说到了，他是来自于山西的网友，他说，李书记您好，退休了，冬天想到昆明去过冬，尤其喜欢西双版纳，但是医疗得不到保障有点却步，请问李书记，什么时候能够到，能够与山西的医保联网，看新闻已经知道了，云南与四川、贵州等地方的医保都已经联网了
李纪恒：现在这个医保，我们是省委省政府十分关注的问题，现在同周边已经联网了，我们在做周边联网的基础上，我们逐步同其他省联网。
这个问题我看下一步怎么好好的解决吧。
吴晓莉：不过看得出来昆明或者是说西双版纳，或者云南对于很多其他省区的朋友是吸引力挺大的？
李纪恒：特别是冬天，有些地方是避暑胜地，我们这里是避寒胜地，西双版纳那也是一个人间天堂。
行走在“七彩云南”，游客们可以在丽江古城欣赏悠扬古朴的纳西古乐、在香格里拉沉迷于藏文化的厚重与豪放、在苍山洱海品味白族“三道茶”的人生哲理、在大理崇圣寺感受文明的迁徙与融合……
经过了30多年的发展，云南已经成为中国重要的旅游大省，更成为了国际知名的旅游目的地，而且“云南模式”在中国旅游业的发展中，起到了重要的引领和示范作用。
在未来的五年，云南省将会着力于从“旅游大省”向“旅游强省”的跨越发展，而这也意味着需要执政者更为开放和长远的思路。
李纪恒：过去望望这山，高山，望这个水，恶水，望这个人，穷人，对吧，不行。现在我望这个山，是好山，望这个水，是奔腾希望的水，我望这里的人，乡亲，是美丽可爱的乡亲，所以我思路变了，怒江大峡谷，它的旅游资源也超过美国科罗拉多（大峡谷），用这样的眼光，这样的思维方式去衡量怒江，明天的怒江，将会是世界级旅游目的地。
吴小莉：您去科罗拉多大峡谷的时候，是已经有了这个怒江大峡谷的开发的想法之后，才去考察呢，还是您去看了以后，有所触动，回来有了新的想法？
李纪恒：我来云南前，我就去过美国了，我就去过一次科罗拉多，看到那里的，那么险峻的峡谷，居然变成一个，美国的旅游胜地，摇钱树，我就记在脑海里面了。
最近有三件事深深得触动了我：第一件事就是，广西一个政协主席叫陈际瓦，她来云南看了怒江，回来以后，就给我打了个电话，她说纪恒书记，给你提个建议，怒江你就是开发旅游产业，这是世界级的旅游资源，哦，我说明白了，这是一个；第二个呢，我们外交部长王毅，他就讲了，纪恒啊，怒江那里最好的开发方式就是旅游；第三个，最重要的就是这次，中央扶贫开发工作会议，总书记展开讲了，我们有许多地方，通过旅游开发脱贫致富。
事实上，云南这方面有不少的先例，只不过那个示范的小一点。你就看我们盐津县，一个豆沙关，我来那年2006年，地震震坏了，但是那里有那茶马古道，我看那个茶马古道，那个马印呢，它石板上都有几公分深，我数了29个；再看那边，有僰人的悬棺，吊着棺材，几千年了；再看，那里有现代的火车路，有高速路，那里有现代交通博物馆。后来我们心机一动，不能用单纯的恢复重建，来搞这个豆沙关，把地震恢复重建，同旅游小镇建设结合起来，把简单的就地扶贫同可持续发展结合起来，这个要一年打基础，两年塑品牌，三年成旅游热点，豆沙关那地方，一房难求，特别是节假日，这是一个成功的范例。
吴小莉：书记您刚刚提到了科罗拉多大峡谷，也说到了我们的怒江大峡谷，其实就是东方的科罗拉多大峡谷，我们可以做些什么，在怒江大峡谷？
李纪恒：按照一般的眼光来看，怒江大峡谷，这是怒江的最大的困难，它出门一线天，一看很高的山一线天，过河过溜索，两边铁丝，溜过那边，猪啊、牛啊、马啊，人的溜索过去，就过去啊，奔腾的怒江水，陡峭的石壁，夹缝里面生存，很困难。但是现在，如果是把怒江与外部世界连通，用旅游的思路来开发这里，这是中国独一无二的最好的旅游资源，所以我们想法，把天下第一难题，最大的难题，变为第一大的旅游产业，变为第一大动力。
思路变以后，我们就是从改善基础设施入手，根据这样的想法来干，所以第一，今天开工咱们高速路，真金白银砸下150个亿，争取4年以内通车；第二，把飞机场盖起来，它就是个民航机场，搞支线机场，搞个跑道，2800（米）的，甚至是预留3000米，但是这一点上我要求你们就是科学论证，可行不可行，地质，地貌，风向，降雨，还有什么地震这方面的，在这个前提允许情况下，咱们就盖一个好的支线机场，钱的问题，方方面面努力，希望国家加大支持，省里支持，你们也努力，好吧，好，在这个前提下，咱们再盖，我早就想好了，兰坪搞个通勤通用（机场），独龙江那边，盖一个直升飞机场，起降点，这个不出三五年，长则五年，快就四年，与高速路同步，一下把怒江搞火起来，到时候，如果有人再问我怒江是什么地方？我说怒江是全世界的旅游天堂。
作为旅游大省的云南，近年来却屡屡出现旅游乱象。在2015年的10月，中国国家旅游局就专门组织调查组，在云南进行明察暗访。
吴小莉：进行了暗访以后，也发现确实出现过一些宰客的这种情况，您还特别带队到了北京，跟国家旅游局，就跟下了军令状似的，就是我们要彻底解决这个问题，而且要建立全省的旅游警察，我们打算怎么做？
李纪恒：你知道我去国家旅游局，我同我们省长陈豪同志去的，还有刘平同志去，我是专门去，第一感谢国家旅游局，给我们发现问题，提出批评。哎哟，那天我们金早局长高兴的，他说“我以为批评你们，你们不舒服呢”，我说“我舒服，感谢”。
第二我就去衔接，衔接十三五规划，这十三五规划，云南这个旅游怎么样做。第三我请教他，让他给点新招，给点招数，我们受到很大的启发和振奋。我们省长陈豪同志当场就说，“书记啊，咱们也学，学三亚学海南”，我说“好啊，咱们共同努力”。这个旅游业要不痛下决心，不壮士断腕是搞不好的，还要零团费，还要拉拉扯扯，靠购物去弥补导游的收入不足，这个办法是很低档的，这个办法也是不规范的，而且使你诱发出很多，违法犯罪的事情，我们已经注意这个问题，谢谢你。
吴小莉：我们是不是对于人才的渴求，金融人才来说，还是我们目前的短板？
李纪恒：我们老人教育我们他说，生意好做，伙计难求。
一带一路，滇中新区
过去云南省的官员在向外界介绍省情的时候，总会不自觉地这样表述：云南地处中国西南边陲，从地理和区位上看，是中国开放的末端，是集边疆、民族、贫困、山区四位一体的特殊省情。
然而近几年，随着建设面向西南开放的重要桥头堡战略上升到国家层面，云南正从改革开放的“末梢”逐步变为前沿和辐射中心，不仅北上连接丝绸之路的经济带，南下连接海上丝绸之路，东向连接长江经济带，同时也面向南亚、东南亚地区和印度洋周边经济圈开放。
人们常说，改革开放前30年看沿海，后30年看沿边。这是对外开放形势的一次转变，而过去改革开放相对缓慢的云南，如今又将如何把握这一机遇？
李纪恒：我们云南的优势在区位，出路在开放，但是你如果不开放，你再好的区位也等于零。我们回顾过去，由于我们开放搞不好，所以云南就是口袋底，吊在那里没有用。云南真正有所作为，一开放，开放的重点向南开放，向南向南再向南，就是向南亚，和东南亚。并且我们有个载体，就是中国南亚博览会，现在的问题，怎么打造这个平台，第一我们就按照中央“亲诚惠容”的理念来搞外边，周边的外交，还有睦邻、安邻、富邻的理念来扶持好周边，所以从总的来说，云南的周边、环境都是挺好的，特别这个边界是和谐的。目前我们重点要打造互联互通，为此我们搞了一个五网建设规划，加上基础设施建设，云南修高速公路，花本钱大，这个桥隧比别高，桥梁、隧道比路，一般占到60%到70%，所以每公里的高速路要投资那个一亿五左左右右，甚至有些达到一亿七八。
吴小莉：我们怎么保障这些资金？
李纪恒：哎哟，这里得感谢党中央，感谢国务院，特别感谢我们习近平总书记，习近平总书记2015年1月19号到21号来云南，检查指导工作，来视察咱们工作，提出了要我们云南建设成为民族团结进步示范区，生态文明建设的排头兵，面向南亚、东南亚的辐射中心，在这个基础上，习主席，习总书记还给我们非常大的支持，就是高速路的建设。
吴小莉：我们知道东盟博览会，或者是中阿博览会，都是地方政府多年的积累以后，上升为国家级的，我们对于中国南亚博览会，寄予什么样的厚望，让它能够更好的，对这些国家和南亚的这种资金、建设，或者是政策的对接？
李纪恒：南亚博览会的战略，我讲白了，它就是面对印度洋，印度洋什么概念？印度洋是要55个国家，28亿人口，特别是中国和印度两个最大的发展中国家，而且互补性很强，今年印度的文化旅游部长来了，我跟他会见了，他非常的高兴，他要在，他的展览在这里得到了非常（多）的好评，他说明年就会继续来。过去印度都不来的。
吴小莉：为什么有这个转变？
李纪恒：一方面就是首先我们国家强大了，大家看好中国市场，看好的云南这个市场。我们想年年办，不要隔年办了，隔年办也是个要求，年年办是我们的期盼，一定为国家作出贡献。
2015年的9月，国务院批复同意设立滇中新区，这也是云南省的第一个国家级新区。而作为中国西部地区第六个获批的国家级新区，滇中新区未来的产业发展定位，备受瞩目。
吴小莉：成渝地区就确立了汽车制造和电子信息产业，贵州的贵阳它就说是要做大数据，那么滇中新区，我们的产业，有云南省的（社会）科学院的经济研究所的所长就提到了，建议要做生物制药和沿边金融我们的主业，扬长避短发挥优势，瞄准世界的潮流，根据自己的特色，第一大产业就是生物制药，现在生物产业已经成为我们云南省一个很大的产业，但是远远做不够，我们要把它做大做强，你刚才讲的沿边金融这个，是我们人民银行等11个部委，批准云南昆明等沿边城市，实行沿边金融开放政策，让人民币走出去，让人民币回流，但是真正的一个区域性金融中心，昆明市是具备的，它主要要覆盖南亚、东南亚这一块，现实上有不少境外的银行已经落户了，马来银行，汇丰银行，还有其它银行都落户这里。每年的增加值，金融增加值是超过5％，所以金融对我们云南的贡献也是很大的。
吴小莉：对于人才的渴求，或者对人才来说，金融人才来说，还是我们目前的短板？
李纪恒：你讲得非常正确，金融人才是我们目前的短板，所有的人才，云南的问题要解决，要靠方方面面的支持，政策支持，很重要一个方面，就是人才支撑，你这儿是好，这个事没人做，我在老家小时候，我们老人教育我们他说，生意好做，伙计难求，现在我们一方面，20多个干部先去上海挂职，我们还在逐步的选拔一批，到北京，到中央国家机关部门挂职，到华东、华南地区，发达地区挂职，另外一种，也请外面的人才来这里挂职，愿意留下的留下来，博士团、企业家，那些海归，人才问题是治国理政一个很重要的课题，特别是在我们云南，现在后发展地区，人才啊人才，是短板中的短板，我们为此要费很多的心思来把它抓好。
李纪恒：贪污腐败是对党和人民事业的背叛，同战争年代的叛徒汉奸没有区别。
在十八大以来的反腐风暴中，云南已经有4位省部级官员被调查：原副省长沈培平，原省委常委、昆明市委书记张田欣，全国人大环境与资源保护委员会原副主任委员、曾在云南主政10年的白恩培，以及原省委副书记仇和。云南也成为了继山西、四川之后，第三个官场地震的省份。
而在2014年的10月，接任云南省委书记之后，摆在李纪恒面前的难题，除了提振云南的经济发展之外，便是反腐。
吴小莉：您在2015年的1月，您撰文写了，要认真的剖析腐败案件高发的原因，现在您看起来原因在哪？
李纪恒：这个反腐倡廉是一个，我们一个历史任务，也是一个长远的课题吧。现在我们深剖白恩培、仇和腐败案件，给云南造成非常大的损失，沉痛的教训，人家讲白恩培在云南，玩了10年，贪了10年，耽搁了10年，结交了一批老板，带坏了一批干部。我们看起来这是很痛心，一些干部本来好好的，现在处理了，有些甚至家破人亡了，锒铛入狱了。每每遇到这样的事，我们一般抚腕可惜的同时，也感觉到要从深层次找原因，这是党风廉政建设，正气不张，何以来平安？结果是自己堕落了，下面造成上行下效，因此呢不但败坏了政治生态，而且严重的破坏了市场经济秩序，市场经济的秩序，使得一批企业现在陷入困境。
所以现在我们提出要挖骨疗毒，重构风清气正的政治生态，营造干事创业的从政环境。我们根据党中央从严治党的要求，8月22号到23号召开的我们省委的九届十次全会提出6个严禁：严禁领导干部插手土地买卖，矿山交易，资源交易；人事严禁收红包，严禁受贿，严禁跑官卖官。这提出的6个严禁，一旦发现问题，就从重处理。所有的矿产资源都要进交易所，交易大厅交易，土地全部做拍卖。
同时在干部提拔上提出三条，三个导向：就是一个政治导向，一定要忠诚干净担当，没有这点不行，对一个领导干部而言，贪污腐败是对党和人民事业的背叛，同战争年代的叛徒汉奸没有区别，一点区别都没有，你表面上口口声声对党忠诚，一转身就贪污，巨额贪污，你还什么忠诚，不是叛徒吗？第二条就是不让老实人吃亏的导向，过去讲“不叫不送，原地不动；又跑又送，提拔重用”，那不行啊。第三条基层导向，所有提拔的干部，一定从基层上来，今后我们提拔的干部，特别要有贫困地区，有基层工作经验，两年以上，机关一个处长，一个厅级干部提拔，要经过两年以上的这种锻炼，所以政治导向，老实人不吃亏的导向，还有基层导向，要把握。
出身农家的李纪恒，在广西基层任职多年，因为敢于改革，这位“朴实亲民”的官员也被当地人称为“李大胆”。而在2006年调任云南之后，李纪恒因多次迅速出现在救灾现场而为外界所知，云南政界也多以“救灾队长”来称呼这位作风硬朗的官员。
吴小莉：孟连事件您到了现场去处理，官民的冲突，你还说了一句话，我印象非常深刻，您跟当地的干部说了，你说如果地方官员，说话没人听，干事没人跟，群众拿刀砍，干部到了这个份上，不如跳河去了。
李纪恒：云南它是个多灾的省份，地震、泥石流、山火、煤矿、还有边境走私贩毒，艾滋病，还有藏区的维稳等等。我客观的说，在云南工作难度，比我在广西难度大得多，正因为这样，就要求我们各级领导，特别当省委书记省长的，义无反顾，你必须第一时间到一线，让群众看得见你，摸得着你，带着群众干，而不是你哆嗦在后面，那不成的。我讲过两句话，军队的同志比较赞同，我说“哪里有五角星，哪里就闪耀着党的光辉；哪里有迷彩服，哪里就有人民的安宁”，我是在抗震救灾，各种灾害中得出结论，就是我们的地方首长到，部队到以后，整个救灾有序进行，没有哪个国家，哪个党，有我们党那么有力量。我请你小莉主持人，到灾区看看，你肯定要比刚才，让你潸然泪下，老百姓抱着你哭，幸福的热泪，感谢的眼泪，真的这样。
吴小莉：你到云南快10年了，您说您已经是地地道道的云南人了？那么对于未来的云南，您有什么样的期许，心中最大的愿望是什么？
李纪恒：我说我是个地道云南人，我是把我的最美好的年华献给了云南，我甚至能讲云南话了，我能讲云南话了，是吧，还成么，讲得好么，是不是，这是地道的云南话，是吧，我能讲地道的云南话，但是讲话毕竟是表面性的，要把自己的一切，所思所想所感，都献给这片热土地，我要跟你讲最后一句话就是，全面小康的路上很艰巨，但是我们建设幸福云南、美好云南的愿望一定会实现，谢谢。
吴小莉：谢谢书记接受我们采访。我又看到您眼睛泛着水光。
李纪恒：责任重大，也是对这个土地爱得太深沉了。
吴小莉：谢谢书记。
