10月1日，萨仁接受专访。
“呼格案”复查法官谈错案纠正，曾被领导骂“转着圈丢人”
2015-10-22 谷岳飞 剥洋葱
公平正义是我们的追求，任何一个法官在压力面前绝对不能低头，因为你一个低头，你永远要低头。很多案子都有压力，那你还做不做人？不说做法官，你连人都做不了。
萨仁
1964年生，1985年进入内蒙古高院工作，先后担任审监庭庭长、民二庭庭长、审判委员会专职委员等职，2013年，调任内蒙古自治区人大内务司法委员会副主任。她曾担任内蒙古高院呼格吉勒图案封闭复查组副组长，是推动呼格案再审的关键人物之一。
做为内蒙古知名法律专家，萨仁担任内蒙古高院呼格吉勒图案封闭复查组副组长，成为推动呼格案再审的关键人物之一。
事实上，在其28年的法官生涯中，萨仁纠正了多起冤假错案。
法官是社会公平正义的最后一道防线，所遭受的名利和物欲的侵扰可想而知，萨仁说，她愿以其经历告知世人，这份职业的最为可贵之处。
谈“呼格案”
没有勇气纠错，还在法院当法官？
剥洋葱：昨天（注：9月30日）我见到了呼格吉勒图的父母，老俩口说，呼格案能够平反，你是最应该感谢的人之一。当时，是什么促使你积极推动此案再审？
萨仁：这个案子太重要了，人命关天；再者，很多人都意识到，这个案子在中国刑事审判史上、人权保障史上，肯定是件大事，所以一定要推动。
剥洋葱：你将要改判的是你同事曾经判过的案子，这方面压力是不是特别大？
萨仁：面对昔日的同事，面子上确实有点……但作为这么多年的老法官，面对这个案子肯定实事求是，该怎么处理怎么处理，该怎么提意见怎么提意见。不会说因为是同事判的案子，我就要维持这个案子；或者，也不能因为这个案子社会关注度非常高，不管有没有问题，我就要改判。
剥洋葱：当时有人对你不理解，甚至谩骂？
萨仁：过去合议庭成员甚至亲属有骂过我的，在其他场合碰到时，总会说起这个事。他们说，平时关系都这么好，你不应该这么积极（办案）。他们是有一些误解，我肯定不是为了谁，案子错了能不改吗？何况那是一条人命。
那段时间，照片上呼格的样子总在我的脑海里，通过详细阅卷能感知他当初被审判时的心理变化，从煎熬到绝望。呼格从被抓到执行死刑，非常快，没有给他更多的机会辩护，他是法治还不健全的牺牲品，非常可惜。
剥洋葱：再审改判，接下来就要问责，你当时想过这个吗？
萨仁：这其中一个法官是我的老同事，有一天，他拿了一瓶酒来找我，说心情不好怎么办？我跟他一人一半喝了。
但是，办案时你还得实事求是、有错必纠，这才是法院该做的事。没有勇气纠错，你还能在法院当法官吗？你还算一个审判组织吗？
2014年12月15日，呼格吉勒图被宣告无罪后，父母到他的坟前祭扫。新华社 发
剥洋葱：这是不是你们复查时，面临的最大压力？
萨仁：这倒不是。当时，我们最主要的精力还是花在案件本身，这种案子可能要经过百年、千年历史的检验。所以，看这个案子最累，压力非常大，复查那一年，加班加点是经常的事。我最初的阅卷报告就写了100页，审理报告也有七八十页。赵志红的卷有一大拉杆箱，但每一本、每一个细节都要看。
剥洋葱：为什么要看赵志红案？
萨仁：它会对你判断呼格案有帮助。比如当时有人说，赵志红是为了延长生命，所以才说呼格案是他做的，以扰乱司法。我要论证这种说法是否存在合理性。
剥洋葱：但是这个案子还是拖了好多年，是不是有很多阻力？
萨仁：有人说，捂一捂，拖一拖，这事就过去了。我觉得，建设法治国家，司法机关只有在依法办案中才能树立威信，才能给公众以信心，有错误你捂着，越拖越被动。谁都可能犯错，纠正了，你接下来做的更好，这才是一个正确的态度。
剥洋葱：呼格案当年如果由你来审理，结果会怎样？
萨仁：在当时的情况下，也好不到哪里去。判呼格有罪并非完全没有证据，呼格确实进过女厕，指甲内的血迹与被害人的血型相同，而且绝大部分供述是有罪供述，在赵志红没出现并承认“4.09”案件是其所为之前，不可能把呼格放了。如果留有余地的判，现在仍然是一个错案，也会受到追究。
剥洋葱：那问题出在哪？
萨仁：审判机制的构建出了问题，公、检、法每一环都没有把好关，法院也没法独立地把好关，司法理念比较落后，并未做到真正的独立审判。
谈从业初衷
用法律改变世界，是命中注定的事
剥洋葱：当初怎么想到要当法官的？
萨仁：我是1981年考入北大法律系的，当时对法官这个职业懵懵懂懂，只是觉得它是一个崇高的职业，能够定纷止争，是社会公平正义的最后一道防线。实习时是在南京中院，老师对每一个判决内容的执着研究，让人印象深刻，在那儿我感受到法院的活力，更坚定了做法官的信心。
剥洋葱：为何选择回到内蒙古？
萨仁：在北大读完硕士后，最高院决定接收我，但我还是回来了。我本身就是蒙古族，还是希望报效自己的家乡，为自治区的建设做贡献，父母也希望我陪伴在他们身边。在这个地方，有我的一点事业，多多少少能够做一点事情，如果我去最高院或者其他地方，也许我就像水中的一滴、沙中的一粒，没有那么明显。
剥洋葱：很佩服你的选择。
萨仁：80年代是一个令人精神特别奋进的年代。当时国家百废待兴，人的精神状态非常好。我们那时候的大学生比较纯粹，当时每个人都想着为国家做点什么。
剥洋葱：听说你有留在美国的机会，但你还是放弃了？
萨仁：1999年我去了哥伦比亚大学进修，我的老师爱德华教授比较欣赏我，希望我能够在美国继续读书或者工作。他说，“你回去之后就会被沙漠埋没了”（大笑）。所以，这些年，我尽量不让“沙漠”埋没我。
剥洋葱：你放弃了那么多，但还是初衷不改。
萨仁：我就是觉得自己在法院能起更大的作用。坚持搞法律，用法律去促进和改变这个世界是我命中注定要做的事。对中国将来的法治前景，我还是期望比较高的，我希望自己能做好自己的事情，一点一点推动法治的进程。
剥洋葱：你一直在这样坚持。
萨仁：我要是没有这方面的想法，很多事情坚持不下来。比如呼格案，参与复查的人很多，像我工作这么细，态度坚决，没有什么反复的，比较少。
2014年10月31日，呼格吉勒图的母亲手捧儿子的照片。新京报记者 郭铁流 摄
谈勇气与坚守
法官在压力面前，绝不能低头
剥洋葱：除了呼格案，还有哪一件案子，你印象比较深？
萨仁：邓成和诉包头邮电局的名誉侵权案。大致案情是，上世纪90年代，邓成和发现家里的电话多出41.65元的长途电话费，然而他并没有打过这些长途电话，跟邮电局反映，没有解决问题，于是写信给《内蒙古日报》，该报就以读者来信的形式报道这件事。邮电局不愿意了，起诉邓成和，认为其名誉侵权，要他赔礼道歉。
案子是在包头审的，一审二审邓成和都输了。邓不服，申请再审。当时我在内蒙高院审监庭当副庭长，我觉得，邮电局作为一个服务单位，状告一个消费者很奇怪；再者，邓成和提供了依据，“我没打这些电话”，接电话的人或者单位跟他没什么关系，我们觉得很蹊跷。
剥洋葱：为什么这个案子会让你印象深刻？
萨仁：当时分管我们审监庭的常务副院长，他之前曾担任包头中院院长，邓成和的案子就是在他手上定的。
剥洋葱：当时你们压力非常大？
萨仁：这位领导把我们叫到办公室，真骂。说我们“没有金刚钻，还要揽瓷器活”，是“脱了裤子推磨、转着圈的丢人”，各种难听的话都有。但是我们已经进入再审，经过调查取证，发现是程控交换机出现问题，这些电话实际上是邓成和楼上的邻居打的，对方也承认属实。因此，这个案子要改判。后来这个案子被称为“中国消费者维权第一案”，很有历史意义。
剥洋葱：估计不少人难以理解为何你们要跟领导对着干？
萨仁：公平正义是我们的追求，我到现在觉得，任何一个法官在压力面前绝对不能低头，因为你一个低头，你永远要低头。很多案子都有压力，那你还做不做人？你不说做法官，你连人都做不了。
剥洋葱：你就不怕打击报复吗？
萨仁：这位领导现在在监狱里，因为贪污受贿判了无期徒刑。但在当时，他整人整的非常凶，大有顺我者昌逆我者亡的架势，那段岁月确实比较难……（萨仁含泪，哽咽）。但是，多艰难的日子，有信念在，总能熬过来。
剥洋葱：你怕他吗？
萨仁：我当然不怕他，如果要怕他就不这样了。选择这个职业，肯定是为了公平、公正，不会是为了别的。如果是为了讨好领导，你就别当法官了，你可以去公司了，你去讨好你的老板；如果你是为了追求金钱，那你可以去当律师，挣得比法官多得多。选择法官，内心肯定还是有一份坚持在里面。
剥洋葱：如此跟领导对着干，就不担心自己的前途？
萨仁：我可以在高院没有前途，但是我觉得我的人生还是有前途。我相信，只要我的信念在，我即使不在高院，仍然会有更多选择。
10月1日，萨仁接受洋葱君专访。
萨仁
谈公平正义
每个案子都担心报复，就没法干了
剥洋葱：当一个法官是不是特别的艰难？
萨仁：法官没有“好日子”过，永远都在困难当中。
剥洋葱：为什么？
萨仁：比如有一起人命案，被告人做了有罪供述，他的供述十分详细，跟现场的情况非常符合。但在阅卷当中，发现钱包上的一处血迹无法说明来源，跟被告人和被害人均不符。通过DNA比对，发现这处血迹和另一起命案的行凶者完全相符，很显然先前的判决弄错了。后来，被告人说，他当时被刑讯逼供了。这个案子真是一念之间，如果当时维持了，就又是一个错案。
剥洋葱：还会遭遇到什么困难？
萨仁：我经手了一个黑社会性质的犯罪案，其中有个保护伞是个警察，第一次他取保候审了，结果出去后威胁证人，又被侦查机关收监了。审判时他再次提出取保候审，我坚持不同意。一些人过来说情，我就不明白，为何有人会替一个黑社会的保护伞说情。
后来，我们顶着压力判了，社会效果非常好。但还是有人说，你得罪人了，人家过几年就出来了。
剥洋葱：你害怕吗？
萨仁：我觉得没有必要，正义力量一定是最强的。
剥洋葱：原赤峰市市长的减刑案也是你判的？
萨仁：当时报上来的材料，是他搞了不少发明创造，要从死缓直接减刑到16年，专利证书都是真的。我找了很多专家，请教每一项专利，在什么样的条件下、什么样的人能做出来。一圈咨询下来，专家认为，这些专利靠他个人是没法完成的。咨询完后，我请专家把所有问题设计好了，让他回答，结果发现他对所涉专利的基本专业知识的答案都是错的。最后按照规定减成无期徒刑。
剥洋葱：有人会不解，你干嘛不顺水推舟？
萨仁：名人减刑影响非常大，你可以想象，如果任他做假，社会舆论将如何看待我们？
剥洋葱：为何你每一件事情都那么的认真？
萨仁：因为每件事情都是历史的积累。我希望，尽自己的努力，做一些事情。将来，等自己老了，坐在夕阳下，回头看自己的人生，觉得还是挺好的。
