核心提示：二月河：我给王岐山书记交流时说，人在什么时候最清醒？一种是大祸临头时，另外一种是东窗事发时，第三种情况是被双规时。但是，在这些情况下清醒，有什么意义呢？
原标题：二月河：让官员不想腐、不愿腐
河南商报记者王琦李江瑞首席记者赵强
虽然是文学大家，但因为在2014年全国两会上和中央纪委书记王岐山的一次对话，全国人大代表二月河成了不少人眼中的“反腐专家”。昨天，二月河在接受河南商报记者采访时，再次主动谈及反腐话题。除了反腐，二月河最关注的，还是他的“老本行”——文化。
谈反腐
反腐不是单纯揪出一些贪官
二月河说，中国现在反腐的做法在历史上是不曾有过的，之前有人对此还有不同声音，随着这一两年来反腐态势的发展，这样的人越来越少了。
二月河认为，反腐已经进入常态化、制度化，“不敢腐”在一年前就很明显了，现在正向“不能腐”、“不想腐”发展。“建立巡视制度、督导制度、民众和互联网的监督制度，任何一个国家、任何一个历史时期都不曾有过这样的力度。”
“现在看，官员‘不想腐’、‘不愿腐’只是时间问题。我认为反腐还不能松懈，但是也应该看到，反腐不是单纯地揪出些贪官。我之前说过，反腐应该霹雳手段、菩萨心肠，目的是让人不要犯错误。”二月河说。
人在三种情况下最“清醒”
去年全国两会上，二月河总结的“做官四个层次”引发广泛关注。第一个层次是最高层次，把自己的职务官衔和人民、国家的利益联系在一起；第二个层次是把官职和光宗耀祖联系在一起；第三个层次是爱惜“羽毛”，洁身自好；第四个层次也是最低层次，为自己捞利益。
二月河说，有些人处于第四层次，他们丧失了祖宗传下来的优秀品质，我们要引导人们把遗失的、美好的东西捡起来。
“我给王岐山书记交流时说，人在什么时候最清醒？一种是大祸临头时，另外一种是东窗事发时，第三种情况是被双规时。但是，在这些情况下清醒，有什么意义呢？”他认为，大刀阔斧地反腐就是在官员没犯错之前，就让他知道不能逾越这个底线。
腐败不仅有官还有商
腐败只是官员才有的现象吗？在二月河看来，并非如此。
“我几个月前给商人们交流时说，难道只有官员会腐败吗？旧社会时，借高利贷，‘利过三分就是贼’。但是现在借高利贷，100万元的本金一年利息就60万元，这比贼还坏一倍。”他说。
“所以，反腐问题本身是个文化问题，整个国家、民族、社会都和反腐有关系。但是为什么强调共产党呢？因为共产党是执政党。你自己不腐败，才能带领整个社会不腐败，才能把整个中国梦做好。”二月河说。
要让穷人家的孩子
读得起书 也玩得起玩具
“我更多地关注文化问题，在文化创新和文化共享方面有点自己的想法。”虽然近年来，二月河多以“反腐专家”出现在媒体上，但昨天，他还是着重提到了他对“老本行”文化的思考。
二月河说，从文化创新的角度看，党的十七届六中全会专门讨论文化发展问题，十八大以后，习近平总书记又主持召开了文艺工作座谈会，但目前文化创新的力度还是不足。
“在文化共享方面，我们的文化成果不少，但是不能公道地享受。我前些年就在提关于图书免税的问题，要让穷人家的孩子也能读得起书。我后来又提，文化产品也要减免税收，尤其是一些中低档的文化产品，让穷人家的孩子也能玩得起玩具。”二月河说。
