电视辩论"俄经济新思维:再工业化和创新驱动"现场

电视辩论“俄罗斯经济新思维：再工业化和创新驱动”嘉宾合影

电视辩论4俄罗斯经济新思维：再工业化和创新驱动

主持人：CNBC主持人GeoffCUTMORE：

讨论嘉宾：（人员变动，根据名牌，如下排列）

1：GeoffCUTMORE：

2：A.DVORKOVITCH：

3：王良友：

4：AndreiSHARONOV：

5：DmitrySTRASHNOV：

6：Hans-PaulBURKNER：

7：AlexeyCHEKUNKOV：

GeoffCUTMORE：女士们，先生们，今天非常欢迎大家出席俄罗斯经济新思维再工业化和创新驱动，欢迎大家来到今天博鳌亚洲论坛的分论坛，我今天的主题跟大家介绍了，再工业化和创新驱动这两个子主题，我们希望经过短小一短不到两个小时的讨论，我们能充分了解现在俄罗斯经济和各个企业的重心，以及他们面临的增长挑战。以及我们如何促进俄罗斯经济的发展。究竟俄罗斯的重心是放在政府主导上的模式，还是希望更多的公司能分享他们最新的实践，我们今天也邀请了一些企业来分享，首先谢谢大家出息，我来自CNBC。通常情况下大家会发现我主持一个新闻节目。

下面我将跟大家介绍一下出席的嘉宾，首先非常荣幸的邀请俄罗斯联邦副总理AndreiHSARONOV。

第二位是王良友

第三位是莫斯科管理学院的院长AndreiSHARONOV。

第四位俄罗斯邮政的CEODmitrySTRASHNOV

第五位是来自波士顿咨询的CEO、总裁Hans-PaulBURKNER：

第六位是AlexeyCHEKUNKOV。

现在先来问一下，现在俄罗斯面临什么样的挑战呢？

AndreiHSARONOV：

现在其实俄罗斯的经济还在不断的调整，包括我们的工业部门、农业部门和服务业，都在经理一个比较长期的预算调整。包括其他的经济部门，我们也努力的改善他们的一些效率，同时我们看到俄罗斯的宏观基本面还是稳定的，但是我们预算越来越紧了。同时我们的联邦政府到各个地方部门政府，到当地的政府，现在基本的趋势就是要降低预算，所以这也是我们在长期来看，能够提高效率的一个根本的举措。

我们希望俄罗斯的企业在未来能更加的有竞争力，他们能提高他们的生产力，我们也深信这是一个重要的渠道，这是第一个方式，通过减预算。

第二个基本的趋势和方法，我们希望能够寻找俄罗斯新的经济增长引擎，我们希望能真正活跃起俄罗斯的市场。一般来说，我们不仅会使用现有的一些成熟技术，而且我们还非常鼓励，大家能进口一些具有海外优势的技术，来鼓励我们的农业的发展，包括鼓励我们旅游业的发展。同时积极鼓励国内旅游业的发展。

同时我们现在要衡量俄罗斯市场的优势所在，包括我们尤其要考虑到，要对比国内的比较优势，第三点，我们现在鼓励俄罗斯的企业，去走向国际化，鼓励这些有创新精神的商人，现在我们积极的去培养俄罗斯的本土人才，同时鼓励他们能吸引更多的全球化的人才，欢迎他们到俄罗斯来创业，因为俄罗斯的市场非常的大。而现在我们俄罗斯海外人才份额是非常晓得，不过我们希望俄罗斯越来越充满活力，越来越有动力。通过我刚刚所说的举措，希望在2016年，以及今后，不仅能稳定俄罗斯的经济，还能推动它的发展。

GeoffCUTMORE：现在您能跟我们分享一下，过去几年俄罗斯遇到了西方国家经济制裁，所以现在俄罗斯物价出现了不一样的情况，可以说俄罗斯的物价出现了低谷，现在俄罗斯的经济复苏不是那么强，我们知道俄罗斯过去诸年中，经历过社会主义的阶段，所以现在如果要帮助俄罗斯的企业提高生产率，我的问题是问一问俄罗斯管理学院院长，您跟我们分享一下俄罗斯的人才优势在哪里？我们怎么提高他们的创新能力，您觉得俄罗斯的最佳实践有哪一些，你们有哪一些成功案例呢？哪一些故事或者是案例可以跟中国观众说一说？

AndreiSHARONOV：首先要说一下俄罗斯的特质，这个跟中国是不同的，俄罗斯经济是由很多巨头来掌控的，我这是我们经济的顽疾，我们中小企业所占市场份额过低，大概只占到全国GDP的5%，中国的中小企业占到70%，现在创新都来自中小企业，这是我们的企业弱点所在。

电视辩论“俄罗斯经济新思维：再工业化和创新驱动”嘉宾接受央视记者采访

第二点我想跟大家分享的。俄罗斯企业，我们的环境同中国不一样，中小型企业创业门槛非常的高，同时俄罗斯的一些企业，他们也能在俄罗斯的市场找到一些特定的机遇，所以这是机遇和挑战双重机遇的所在。我们俄罗斯，过多的依赖了政府，过多的依赖了关系，扭曲了市场的行为，有时候我们是投机的行为，而不是要做长期的百年企业，可能我们创业文化上海有一些误解，比如俄罗斯是中央集中型的经济，这不利于创业。就俄罗斯的经济而言，刚刚总结了三点特质，但是也不是说我们没有机遇了，我总结一下，回答你的问题并不是特别的复杂，俄罗斯要怎么帮助企业成功成熟呢？怎么鼓励他们创新呢？俄罗斯的企业，首先必须要了解我们的需求。我们要努力找到这些内生性创新的源头，那么哪一些机遇比较好，首先就是能效，包括基础设施和交通，这一些我想都是能够依赖我们自身的资源，提高企业效力的。

第二我觉得我们要找到自己的细微的细分市场。我们不应该硬碰硬的跟跨国企业竞争，我们要利用本国的技术，降低创新的成本，所以这是我的几个观点，我想跟大家分享一下，我们在俄罗斯管理学院做的几个调研。我们大概选择了15家俄罗斯企业，他们都是属于非资源性的公司，我们在进行对比，他们究竟在哪一些行业能超过他们的国际竞争者，他们所处的位置和所采用的技术，有哪一些优势，主要是零售业和软件行业，我觉得这是非常有意思的案例，我觉得俄罗斯的企业他们有非常强大的创新能力，他们完全可以在非资源行业创新和生存。

AndreiHSARONOV：我觉得首先我们要充分的了解，我们现在一步一步的在提高我们的基础设施。这些成就斐然，虽然不是所有的行业我们都能照顾到，但是俄罗斯的基础设施情况，和整个的商业环境都在逐步的向好，现在我们中央政府都在不断的提高一些基础设施。包括之前俄罗斯的物价水平非常的高，现在我们可以看到市场上物价已经逐渐的下降到一个正常水平，而且市场已经趋于稳定，我们俄罗斯的经济增长也持续的向高涨的趋势了。我觉得作为俄罗斯的企业有很多的优势，我们需要鼓励人们，现在俄罗斯的商人，应该鼓励他们走向这些非资源性的行业。他们不应该光去关注一些传统的产业。

GeoffCUTMORE：我想总结一下您的观点，因为之前据我的数据了解到俄罗斯的物价水平涨了一倍，所以我想根据俄罗斯副总理您刚刚的描述，无论是政府还是我们的企业，应该需要做更多的努力，来降低这个基本的物价，因为现在俄罗斯有一些服务行业是比较弱的。所以我们想听听这些决策者的声音。我们怎么样通过政策的调整来却确保GDP持续的增长。下面我想问一问俄罗斯邮政CEO，你们是怎么鼓励创新的，你们是由下至上的鼓励，还是采取一些特定的政策呢？

AndreiSHARONOV：我们已经意识到了，我们公司中大部分的关注点，都是在于国内的市场。同时我们也和像铁路这些公司合作，现在我们竞争都是这些国内的巨头。我们要成功，我们要了解市场的需求，要了解客户的需求，这点很难做到。一些大的公司，尤其是国企，他们制订了很多规则，而且这些规则制定之后很难去调整。此外我还想强调，我们必须要促进经济的发展，同时我们要为市场提供新的产品和服务。一方面我们要意识到市场的需求，一方面我们要提高工作的效率，这两者都要抓，一方面要降低成本，一方面要降低效率，所以我们现在就考虑到，这一些事情，这一些业务都是非常基础的。要实现这一点，我们要追根溯源，找到基本点。一方面我们要降低预算，比如我们制订了一个五年的预算计划。通过这五年的计划，我们会去预测市场的环境，寻找市场上对于我们企业的机遇。我想市场的潜力是无限的，我们要做到的，就是要做好一个长期的创新的路线图。因为在一个企业中，领导它的思维可能有区别。但是我们要鼓励人们不要固守成规，同时我们应该慢慢的走向跨界。所有的领导都必须要有远见，有视野的人。可能现在我们采取增长的模型，和一些小企业或者是别的一些大企业有所不一样。

电视辩论“俄罗斯经济新思维：再工业化和创新驱动”嘉宾接受央视记者采访

之前我们在矿产公司中也听到了相似的做法。他们提出了这种增长的路线图，把这种路线图进行细分。他们实际的，并且实时的跟踪数据，根据每月的数据来更新他们新的目标和政策，其实现在我们的这种成功的模式或者是案例并不少，在短短的一年之内，我们就能向市场推出我们新的产品。我们感到我们增长得非常快，我觉得我们公司是可以走向一个长期的拜年企业的。

GeoffCUTMORE：我也关注您刚刚提到的生产率这个话题，现在我们必须要提高自己的生产率，并且我们也意识到每年的生产率似乎不是非常的有说服力。同时我也见过很多俄罗斯的商人，他们可能每天加班，可是收益似乎非常的低，我也觉得他们创新思维、商人思维并不强，同一些国际企业相比，他们处于比较弱的地位，那国企与私企相比，究竟有哪一些优势和劣势呢？究竟这种国企在创新的时候你们有什么优势呢？

AndreiSHARONOV：我觉得其实创新的本质没有差别，无论你是一个小公司，还是一个大公司，我觉得我们创新的理念是不变的，首先我们的资源并不是非常得多，我们就需要去平衡所谓的满足市场需求和提高效率，同时我们还要去关注我们雇员的一些收入和回报。这是我们领导的关注点，这也是我们将来要处理的一些问题。有时候我们遇到商业问题的时候，的确会遇到两男的局面，如何处理平衡呢？我觉得这个问题可以放到一边，我们跟你来聊一下生产率其实我们公司是悠久历史的企业。而且现在的企业都是有这样的优势的，而且他们实现了很好的发展，我们看到市场上的确有新的变化，我们也在不断的进行投资。我觉得我们现在需要做出正确的投资，但是有一些投资可能最后没有奏效，也有可能它明天会奏效，它会有一个市场的周期，所以今天失败，不一定明天就不会成功了。所以等三年到五年，我们也许可以进行其他领域的一些投资，这些都是可以考虑的。这也是我们的一个优势。所以我觉得这肯定还是需要一个平衡的。

GeoffCUTMORE：Hans-Paul先生我们来聊一下，我想知道我们的一个模型，因为你们波士顿咨询公司，你们对于这样一个增长模型非常关心。中国正处在转型的时期，从国有企业主导的经济，转向以服务业为主导的经济，俄罗斯也在转型当中，它也希望转型成一个更加私有化的经济，但是现在私营的经济还没有完全的开展。你觉得有没有一个合适的正确的模式呢？让俄罗斯的经济正确发展，比如一半国有一半私营的模式？让我们的国有经济仍然参与到我们的经济当中，同时也允许私营经济有很好的贡献。

Hans-PaulBURKNER：我觉得首先，我想要说一下中国的经济，我觉得中国的经济，已经不再是传统的国有经济为主导的了。比如联想，还有其他的一些私营的企业，其实他们都发展得非常的好。比如说阿里巴巴、腾讯、百度等等，他们都是私营企业，并且发展得非常好。我觉得中国经济优势变得越来越多样化，包括制造业、服务业。那么俄罗斯的经济，其实现在它也是过于依赖资源。所以这个商品价格一旦下跌的话，经济也会受到众创。我们考虑到生产的模型，首先我们要知道三个关键的因素，这样一些关键的因素，能够帮助我们经济良好的发展，首先我觉得是一个开放的程度。要让人去创业，不管是小企业还是中等的企业，但是我觉得我们现在的开放性还不是特别的足够。所以说我们建立了斯拷克（音）这样一个园区，让私营企业能有更多的创新，让他们有更多的发展。所以我觉得这样的开放性是非常重要的。

而且有了这样的开放度之后，我们就能促进竞争，促进创新，促进经济发展。而在俄国，我们经常看到太多的国有企业，他们占据了太多的市场份额，占据了太多的经济定位。我们应该让所有的企业，都能根据法律得到平等的对待。这对于我们来讲是至关重要的。不管是中小企业还是大型企业，他们都要平等的进行竞争，这样他们才能进行发展。这样的公平开放是至关重要的。

电视辩论“俄罗斯经济新思维：再工业化和创新驱动”现场

我知道中国现在有“十三五”计划，并且已经开始开展了，它也是强调了开放，而且是各个领域的开放。我觉得对于俄罗斯的经济来讲，以及对于其他的发达国家来讲，这样的开放都是至关重要的。让这些成百上千的人，能够自己去创业，让他们实现自己的想法，这个对于我们来讲是非常重要的。包括工程师，还有科学家，在俄罗斯是非常多的，我们应该给他们机会，让他们能创建自己的企业，让它们能市场化。并且让这些公司，不管是大小企业，他们都能够获利。

GeoffCUTMORE：我们再让副总理进行一点回应吧。

AndreiHSARONOV：其实我觉得不能说是回应，我是同意他们的说法的。我觉得我们需要去很好的了解，开放的确是个非常好的想法，现在我觉得越南是全世界最为开放的国家了。因为他们有很多的自贸协定，我们再看一下欧盟的市场，在欧洲，其实，我觉得很多欧盟的规则，都是有它自己的一些规则的，有自己的一些标准，我觉得其他的国家，都可以去采取的。所以说，我觉得标准是非常重要的。

首先我觉得俄罗斯建立自己的企业，然后在俄罗斯国内进行竞争。

但是俄罗斯对于国外的产品并不是特别的开放的。我们必须要在俄罗斯之外，要有这样的一些公平的竞争。这也是至关重要的。另外我觉得融资也是至关重要的。生产率提高，投资也会增加。这些都能给我们带来益处，当然还是要改善管理。这样的投资、融资都是我们的资源，但是现在这样的资源是有所缺失的

我们俄罗斯现在收到了一些制裁，由于乌克兰的一些危机，我们受到了制裁的影响。但是我觉得这样的危机还是需要得以解决。

所以这样的危机时刻，我们需要融资，需要有这样的生产率的提高。另外最后我想说，我对于现在国际化的趋势，我觉得现在在俄罗斯发展得还不是特别的充分。我觉得我们需要促进全球化，促进我们俄罗斯对外的开放。我们现在也是正在致力于我们的开放的经济，让我们能够更加具有竞争力。所以说，包括我们企业的公平的平等的对待，这个都是非常必要的。

GeoffCUTMORE：我认为，因为我们有国际金融危机，我们现在也看到国际的贸易，其实也有所下滑。我觉得2015年，你们公司应该会有一些数据，2015年的时候，我们看到跨境交易其实是有所下降的。

Hans-PaulBURKNER：其实是跨境交易的增速是有所下降的。

GeoffCUTMORE：你觉得会有所担心吗？

Hans-PaulBURKNER：我们没有看到增速的上升，看到了增速的下降，我们要担心，贸易没有像过去那么增长快速了。当然你们会有一些保护主义的因素，这个在全世界都有，我们要解决贸易保护主义。但是我们还是不要过于的杞人忧天，因为其实我们不是说我们的贸易量下降了，我们只是贸易的增速下降了。比如它比GDP的增速还要更低。当然这个是一个令我们担忧的因素。但是我觉得随着我们不断的发展，我们有G20峰会，在中国肯定也会谈到这个问题，我们要齐心协力，继续开放。正如刚才副总理所强调得那样，但是我们不要过于的悲观，因为世界的经济并没有想象的那么糟糕。

GeoffCUTMORE：其实我们刚刚谈到了很多中国的经济，我们中国嘉宾还没有介绍一下中国的经济是什么样的，我们让中国的王先生介绍一下，因为您刚刚听到了俄罗斯的一些专家，他们的商业的经验，他们关于创新，他们的未来，我想问一下，让您来给大家谈话一下，在您的公司，南方电网公司里，你们的创新是什么样的？是自下而上的创新流程，还是自上而下的指令的流程呢？

王良友：我觉得自下而上与自上而下都有，一个是政府自上而下，政府鼓励企业创新，实现创新。在另外一方面，从我们组织内部，我们也需要自下而上的创新，我们需要发展一些新技术，这样我们业务才能不断的拓展。所以说，我们既有自下而上也有自上而下的创新。我们的员工在创新的时候可能会遇到一些挑战。那么他们可能会形成一个员工的小组进行一些科研、调研然后去解决这些问题。我觉得这也是一种创新，这也是一种非常重要的创新的模式，是的。

GeoffCUTMORE：Hans-Paul先生刚刚谈到了竞争，竞争是促进生产力的非常重要的因素，并且让经济实现发展，我想知道从你们的角度来讲，我相信电网业务，其实还是处于一个保护性的业务，就是还是没有外资的进入，您觉得你们在这方面的开放性的紧迫性有多大？

王良友：我们公司来讲，我们有自己的优先排序，包括我们的创新都会有一个优先排序。包括市场营销，包括业务发展，都会有。比如在我们公司里，我们必须要有，把清洁的能源，从西部转移到东部，并且还会有一些输配电的项目，所以我们会把我们的资源关注在这些领域。这样我们就能够实现业务的发展，另外我们也需要从工程上来进行考虑。我认为在这样的一个过程当中，我们其实能够有一个开放的形态，包括我们的同事，不管是国内的同事还是国外的同事，我们都有很多的合作和交流。

我们很多的同事也都是来自于国外的一些公司，还有来自于国外的一些国家。

GeoffCUTMORE：我想知道你们电网运营是什么样的状态？你觉得可以采取一些什么样的措施，来实现电网生产率的提高？效率的提高？因为我知道，这些中小企业，俄罗斯很多的中小企业，其实他们都是非常缺乏资金的，而且我们有这样的技术，我们有这样的经验，但是他们就是没有资本，没有资金。但是我觉得，因为中国，我们也是希望发展，也希望获得更多的效率，您觉得这方面，您有什么样的想法吗？

王良友：我认为国际化其实是一个很好的方式，让业务得到发展，因此，我们会有很多的国际合作，我们会在国外进行投资，包括在我们的邻国，在欧盟，还有在奥地利、俄罗斯进行投资。

GeoffCUTMORE：非常感谢，感谢您与大家分享您的真知灼见，也是分享了中国的最佳实践了。我们如何在中国实现创新的。

现在Alexey我想跟您谈论一下，我们还有一个问题没有谈到，我们从一个区域的背景来看。就是俄罗斯这样不同的公司，他们可以如何来进行创新？能不能分享一下你们在远东，你们从远东的发展基金的角度来看，他们有什么样的经验？

AlexeyCHEKUNKOV：我们的确非常关注中国，因为我们有四千公里的国界线。我认为现在看到的改变并不是特别的明显。我认为其实有五个趋势，这五个趋势被大家所忽视。第一个趋势就是要改善治理，我认为在俄罗斯，治理的效率是至关重要的，包括政府的政策和政府的投资，这个是非常重要的。当然我们也取得了很多的进步，我们也是从计划经济转移到市场经济，也是经历了很长的时间。但是到现在我们看到的变化并不是特别的明显。

如果在未来，如果我们未来对私有企业的投资像国有企业的投资那样开放的话，我们可以做得更好。包括我们根据中国的产业园区的一些经验，我们也可以拷贝一下中国的经验。另外我们现在看到，有很多新的一代的创业人，他们都有很多的国际化的一些想法和商业的做法，我觉得这样的一些思维，其实能促进俄罗斯的发展，不要仅仅只是依赖资源经济。

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当然现在我们看到俄罗斯的教育还有科学，其实也是实现了复兴，因为俄罗斯有很多的人才，在过去的十年当中，我们看到在这方面的投资其实是非常巨大的，包括我们的大学我们的教育，投入都是非常大的。这样让俄罗斯的员工、人力资源更加有竞争力。

当然还有第四，俄罗斯的现代化在俄国时期，我们还是以资源为中心的，占到了GDP的10%，有50%是服务行业。虽然我们国内市场非常大，但是我们还是需要进口很多的产品，所以我觉得在这方面可以采取很多的措施。

当然我们俄罗斯的资源，现在在全世界还是最多的。在俄国这个时期。我们当时很好的利用了人力资源的优势。并且我们也利用了金融市场，这让我们取得了成功。还有我们养老金的体系，还有我们资本的市场，他们都是给我们提供了很多俄国经济发展所需要的资金，所以我觉得这方面市场能发挥很重要的作用。当然现在我觉得，我们现在的市值占到了GDP的19%，就是这些公司的市值。

所以我觉得这一些方面的投资是非常重要的。当然如果我们在这方面做出更多的投资的话，我们年度回报率能达到20%，这样能进一步促进经济的发展。

GeoffCUTMORE：当然现在再来说一下我们的制裁，这个制裁它可能会继续下去，但是俄罗斯，它是有一些机遇的。俄罗斯可以拥抱这些机遇和这些趋势，并且去让经济多样化，工业多样化，但是你们真正的，可以做到多样化吗？我知道有一些国内的工业，当时他们是缺乏一些投资，所以说没有得到很好的发展。所以说，如果这样的一个制裁继续发展下去，俄罗斯它应该如何实现第二次经济的多样化的复兴浪潮呢？

AlexeyCHEKUNKOV：我觉得前苏联的思维方式和前苏联做生意的方式，根本没有随着1991年苏联的解体而消失，他们的生活方式并没有不一样。比如我问我的同事，现在做生意的人跟五十年前他们的前辈有什么差别呢？我觉得没有区别的。我希望新一代的俄罗斯年轻人能打造新的公司。比如我们的创新能力，尤其是远东那一块，哪怕他们生产农产品的方式都不一样了。我觉得现在越来越多的中国人能到俄罗斯采购原材料，有了中国人的进入，收购一些有机产品，他们鼓励我们发展这一些原来被忽视的产业。

AndreiHSARONOV：如果你说十年前的话，的确我们俄罗斯没有什么创新的产业。一个公司可能他们的员工几十年来，生活方式没有什么差别。但是现在我们在再工业的比例有14%，有这么多公司再工业。所以从0到14%是很了不起的进步。我们现在俄罗斯的土地上有很大一部分份额。不过除此之外，还有很多的企业，他们已经开始了进行融资，包括在农业，包括我们现在的食品超市，大概有50%的农产品都是来自于进口，这个数据是十年前的，现在我们进口的比例只有20%，这就意味着俄罗斯已经有能力去给市场和人民提供高质量的产品，以满足他们的需求。

大概是一年多前，可口可乐也来到了俄罗斯，他们能够在本地建厂，同时他们也能够在本地招到合适的员工。在有一些俄罗斯的城市，可能有成千上万的年轻人开始创业，拥有他们自己的创业公司，这些年轻人，他们很快，哪怕是在两三年内，就可以赚到上百万货币的等值量，所以我觉得俄罗斯是一个大国，我们要分享的成功的故事非常得多。不过我觉得这几百个、成千上万个成功的案例，还不能作为我们俄罗斯这个大国的典范，这是一部分的成功案例，但是有的行业，我们还没有看到成功的案例。比如机械制造这样的重工业，现在俄罗斯本土市场的吸收能力和环境都不够。这些制造可能有一些落后了。

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所以我希望鼓励俄罗斯的商人去看看海外的市场，他们能把眼光放得更远，我不希望俄罗斯的企业重复他们前辈所做的一切。

现在俄罗斯的企业也在努力的生产重型机械。包括我们尝试出口纺织品到中国来。大概一两年前我们就出口纺织品到中国了，这只是我们的起步。前路漫漫。这些行业所占的经济份额不是很大的，但是很有意义。

GeoffCUTMORE：AndreiSHARONOV我想问问你技术革新方面的问题，以及我还想引用技术部长的一句话，现在全球发展最快的公司优步，现在在俄罗斯几乎没有份额，同时Airbnb，他们现在在世界上涵盖了几乎各个地方的旅店。这种成功案例比比皆是，那么俄罗斯的这种创业企业何在？他们如何跟他们竞争呢？你是不是发现有任何可靠的创新年轻人，他们已经从俄罗斯土地上成长出来了，是不是你们有一些中国的企业，包括像硅谷这样的企业，能够在俄罗斯找到范例呢？有没有这样的莫斯科的创业企业？

AndreiSHARONOV：我觉得这个对于我们而言，无法一言说尽。现在的俄罗斯创新也走向了繁盛，而且创新也是一个越来越流行的词汇，越来越多的年轻人，他们不愿意像以前人一样待在国企，他们更愿意创业，这种势头在俄罗斯风起。所以说到法制和体制的变革的时候，所以现在我们在世界银行的创新排名这个方面，俄罗斯也有所上前。虽然我们排名排到了前几名，但是我们觉得还不够。因为我们发现我们和硅谷相比，整个硅谷的创业环境都能吸引一些高等人才，他们吸引了俄罗斯、中国、美国的高精尖的人才，因为硅谷利于创业，他们很容易拿到种子基金，包括A轮B轮的投资基金。这也是为什么俄罗斯的年轻人愿意去硅谷的原因。之前我跟大家分享过，我们做了一个市场调研，很多消费者他们并没有意识到他们享受的产品和服务是俄罗斯公司生产的，他们没有意识到很多服务来自于俄罗斯公司。

已经有很多俄罗斯公司能为全球的消费者提供优质服务，但是他们的名声不大，包括一些现代企业公司，包括BMW、奔驰，这些品牌很多的产品是俄罗斯的企业生产的。还有很多航空企业和一些电子模拟的公司，也是由俄罗斯品牌所支持的。当然俄罗斯的企业，他们很难去整个控制这个市场，我记得有一家俄罗斯的企业生产的是软件。它已经出口到了15个国家，这甚至比我们的军事武器的受众还要广。现在大家了解到俄罗斯出口武器，其实我们的软件也很出名。在俄罗斯整个环境中，虽然我们鼓励了创新，问题是在于速度不够。我们有很多国际的竞争者，这些竞争公司的名声大，历史久。所以可能有一点我们名气方面做得不够。

现在我们其实俄罗斯也进入了做生意的一个新常态，我们现在已经不像原来那样，原来在一个城市一个国家待一生，我们现在发现年轻人的流动率非常得高。所以基于这样的考量，我们希望能吸引一些人才来到俄罗斯，我们要做的就是帮助他们带来一个好的创业环境。那么下一代的创业者，他们能够在俄罗斯享受到更优质的政策支持，在我们俄罗斯，思科沃（音）管理学院也看到了这种很向好的成果。

GeoffCUTMORE：那么接下来的嘉宾们，你们可以看看我的年纪，我考虑到新千年出生的年轻人们，他们去影响经济的方式和我们这个年龄不一样，他们更多的是微观的方式影响经济。而且现在的年轻人，他们可能在创新方面，他们的思维比前一代更要活跃，那么他们如何去打造自己的企业呢？因为他们可能很难去创造一个比较大型的国企了。所以我非常希望能够听到大家对年轻人的一些看法。他们怎么样能够集思广益，他们怎么能促进经济和社会的发展？

Hans-PaulBURKNER：我想我们刚刚听到了俄罗斯邮政CEO的说法，首先我们一方面希望能从市场上吸引人才，另外一方面我们要给市场提供好的服务，这个是第一点，一个平衡。我觉得不少公司都在走相似的路径。

所以在我们的讨论过程当中，我们相信市场需求很大，人才储备量也不小。我们也同意市场的产品，市场的服务，会有更多的创新。现在我们要抓到的是机遇，因为机遇总是在市场上可以挖掘，人才总是在那边。我们需要的是一个有管理能力领导能力的企业领导。我们需要作为领导，你不仅要在顶层做一个良好的设计，而且你在培养人才的时候，要拿出自己的计划。我觉得市场的前景是美好的。但是关键在于，你们如何把这个政策推进下去，我们不希望这个政策是时断时续的，我们希望这个政策能从今天走道十多年后。为了推进企业的竞争力，鼓励俄罗斯人才的成长，我们不仅需要资本，更关键的是我们需要鼓励俄罗斯人能够建立一个开放、有竞争力的市场。各个行业各个产业都能享受公平竞争的市场环境。

GeoffCUTMORE：您能跟我们分享一下您在俄罗斯邮政的实践吗？

AndreiSHARONOV：我同意他们刚刚所说的一个有竞争能力的市场的重要意义。如果你想要做一个有竞争力、成功的企业，你必须要在全世界有竞争力。如果你只是在国内提供一些产品，那可能做不到成功。就像阿里巴巴，它要在全世界有所作为。你要了解到客户的需求，要了解到全球的动脉，因为做生意是没有国界的。其实我还想反复的跟大家强调，每一个公司你要做到成功的话，你一定要变得越来越有竞争力。就像硅谷那样。比如你要给他们自由，你要给他们上升的动力，你不能管他们管得太死了。当他们有自由，就有动力做出贡献，就像硅谷的人一样。

如果你在一个大企业，在国企，每个人是平等的，没有差别。

GeoffCUTMORE：想问一下副总理，俄罗斯联邦政府，是不是思维到位了？

我之前访问过一些俄罗斯公司，大家反复的讨论了再工业化，再工业化是不是有必要，是不是有必要再对国内的企业进行新一轮的注资，我觉得您应该考虑得更加的宏观，更加的长远，就像我们刚刚俄罗斯邮政CEO所提到的，要提高竞争力，如果您是一个年轻人，您是一个人才，如果您很有自己的想法，您有自己的市场，您是不是应该鼓励年轻人去创业呢？

AndreiSHARONOV：我觉得分情况而论吧，要看看公司的情况。

我觉得不能一刀切，要看这个公司的文化，因为我们所讨论的是企业，是市场，而不是政府。我觉得我们很难界定一些精简的条例界定每一家公司，因为每一个公司负责人都有自己的思路。说到注资和投资，这是一家企业，尤其是中小企业成功的一个基本要素。但是这也不是唯一的决定要素，有的公司可能没有足够的钱去再投资，哪怕是一些国企，我们现在也没有这种国家的资金专门给他们注资。一般的话，公司有自己的利润，有自己的营业额，他们利用这些利润进行再投资再扩大生产。我觉得文化和思维方式很重要，这种文化和思维方式决定了你是否能在未来探索市场机遇。

AndreiHSARONOV：我觉得我作为俄罗斯的负责创新创业的部长，反复提到了创造市场机遇。其实创新是市场自然的规律。只要一个企业能盈利，它有上升的潜力，就会挖掘小众的市场，去找到他们的独特的优势。在政策方面。我们要做的就是制定一些鼓励企业，去寻找细分市场的政策，同时我们非常希望能够鼓励俄罗斯企业在全世界市场上都增强竞争力。我们还要做到给他们提供一个舒适的创新环境。现在我们从战略层次而言，自从二战以来，我们就关注了整个战略的规划。现在我们开始始是新的一轮全国技术创新方案，如果市场他们暂时没有做好准备的话，如果国际市场也没有做好准备的话，但是如果现在年轻人，他们打算去创业，市场却找不到。我们就会鼓励他们深挖技术，能够转向新的技术。

所以我们想鼓励年轻人采取不同的技术解决方式，我们也想关注年轻人是怎么样进行互动的，鼓励他们进行沟通。现在大家讨论得很多就是数字技术。因为数字技术是创新的方法之一，而且通向技术革命，可以说殊途同归。现在我们要做的就是帮助技术扫清前路，帮助他们走向市场。这也是为什么我们现在也推很多政策措施，鼓励就业，保证就业。

现在我们接下来要做的，就是我们希望鼓励这些民间资本，能够进入这些技术行业。当有的市场区域出现注资不足的情况，我们就鼓励民间资本进入。我们也这些民间资本能投资一些技术项目。在未来我们会看到越来越多的这样的市场机遇。所以在俄罗斯的话，可能有的年轻人，他们没有意识到很多好的技术产品，包括波音飞机，很多是俄罗斯生产的，大概占到了波音飞机的20%，这也是很了不起的成就。除此之外还有很多的相关的案例。我们忽略了俄罗斯的人。但是我希望鼓励大家重新认识俄罗斯的生产能力和人才。

俄罗斯现在可能在创新方面的名声不够大，所以我们希望能把这个名声给打造上去。

GeoffCUTMORE：我们现在时间已经不够了，所以我希望用剩下的时间，让讨论嘉宾来讨论一下，我们可以有什么进一步合作的领域，就是在中国和俄国之间有什么可以合作的领域，包括我们可以签署什么样的协议，什么样的商业机遇。从您先开始吧，您觉得我们这两个经济体之间有什么样的合作空间？

AlexeyCHEKUNKOV：我觉得地理来讲，粮食、水资源是我们可以合作的领域。而且在这两个领域，我们俄罗斯在远东地区，我们有很大的合作的项目，这方面其实是可以用来服务于我们中国的，所以说我们在这方面其实就是有五亿人口的市场。

Hans-PaulBURKNER：我觉得电子业、飞机，还有软件，网络安全，还有一些资源领域，我觉得其实都是有很多的机遇，给中国提供服务。当然中国也可以为俄罗斯提供服务。

GeoffCUTMORE：其实我们在这些技术方面，其实有很多兼容性是吧？在中国和俄国之间？

Hans-PaulBURKNER：我知道中国其实这方面做了很多的努力，当然也有很多的年轻的俄罗斯的公司，他们在这方面也做了很多的工作。当俄罗斯的这些企业，他们有一些新的一些想法的时候，我觉得其实这一些都是可以用做我们未来的合作的。包括我们的油气资源，还有我和西伯利亚的资源，其实都是可以和中国来进行合作的。当然除此之外，我觉得，除了这些软商品，其实硬商品，还有这些硬件、软件、服务，其实未来都是可以合作。当然还有一带一路的倡议，在这方面我们有很多的互联互通的倡议，中国通过中亚连接到俄国，然后再连接到波兰，连接到德国，这些方面的互联互通的项目，包括铁路、公路，这些方面是非常多的。当然还有机场方面的项目也是非常多的。

GeoffCUTMORE：俄罗斯邮政，你们有一些什么样的想法呢？

AndreiSHARONOV：其实我们有两个现在非常务实的项目，第一个项目，就是中俄两国之间非常重要的一个合作的项目，就是说我们俄罗斯邮政和中国邮政之间其实是有一个合作的。包括我们在物流方面，海关方面，有很多互相的开放。所以不管从中国到俄罗斯，我们都有这样的一些开放。包括我们建立了互相开放的电子平台。

第二个很大的项目，是一个国际化的项目，也是一个中俄合作的，其实也就是建立一个从亚洲到欧洲的物流的中心系统。

并且我们在中国海关中国铁路，俄国相关部门都与他们开展了一些会谈，我们在这一些方面开通了一些铁路运输的项目。并且要建立一些公路。所以说，北京，通过莫斯科到柏林，有个定期的列车，进行物流的运输，我相信这些会带来务实的结果，非常感谢。

AndreiSHARONOV：我想要从另外一个角度来回答您的问题，我觉得中小企业，他们的市场份额，其实是占到了60%-65%，这个是在中国的份额。但是俄国，不到1%。所以说我觉得我们现在就是要了解，让俄罗斯的这些中小企业了解如何在中国开展业务。并且我们通过这样的一些项目，我们能够吸取一些什么样的经验和教训，我想俄罗斯的企业家，其实对于中国的市场有一些了解，但是如果他们不能够找到中国本地的合作伙伴的话，他们还是很难开展业务的。因为很多的时候，俄罗斯是向西看，而不是向东看。所以我觉得他们要进一步的开拓中国市场，让大家看到中国市场是有利可图的。但是很多时候他们不知道怎么在中国开展业务。所以我们要给他们一些激励措施。我们需要向俄罗斯的投资人，给他们披露中国有什么样的要求，他们有什么样的流程，有什么样的法律法规的环境。所以我觉得这是一个教育的问题。我们需要让俄罗斯的中小企业能够更好的了解中国的市场信息，我觉得要给他们相关的教育和培训。

GeoffCUTMORE：因为你们之前进军了西欧的市场，中东市场，美国市场。你觉得这样的一些经验，是不是也能利用到进军中国市场上？你觉得这样的经验可以复制吗？

AndreiSHARONOV：其实我觉得这些经验是非常重要的。但是西方的市场，欧盟、美国，这一些市场是更加传统的市场，我们的传统市场。但是在东方，尤其是中国这样的市场，他们的研究，他们的理解还是很有限的，所以需要给他们更多的教育。

GeoffCUTMORE：那你觉得合作的质量上，你有没有什么样的期待呢？就是希望中俄两国之间的合作能发展到什么样的阶段？

AndreiSHARONOV：其实这并不是我们要多大的合作的量，我觉得合乎很多时候，我们要考虑到两方的文化上的差异，很多时候要意识到当地的情况，所以我们可以通过这些时间，是可以解决这些问题的。

GeoffCUTMORE：最后王先生，你可以从你的方面提供一下你的想法。

王良友：我想我们有很多的机遇，来与俄罗斯进行合作。从商业的角度来讲，机遇是非常多的。我相信俄罗斯的经济，我相信肯定是有非常良好的前景的，最近可能俄罗斯的经济遇到了一些困难，俄罗斯的经济也是遇到了一些挑战。我觉得在我们能源的行业，我觉得有很多的交流的项目，也有很多合作的潜力。当然我觉得最难的部分还是文化上的差异，我们需要有更多的文化上的交流。之后我们能够找到一些合作的方案。我认为俄罗斯拥有非常多的优势，比如说你们有非常高质量的人才，人才的储备，并且有一个很好的科技的基础。并且还有很多高科技的产品。我认为在很多领域都是可以合作的。但是我们首先还是必须要了解彼此。这样我们才能够进一步的探讨未来合作的可能性。非常感谢。

GeoffCUTMORE：我们今天讨论的一个话题其实就是俄罗斯经济的新思维，再工业化和创新驱动。我想要做一个简单的总结。最后还要让副总理做一个总结。因为我们在这方面取得了很大的进展，我们看到了很多的领域，应该要保持乐观的精神。俄罗斯的经济一直有创新性的，并且也取得了一些进步。我最后想问一下副总理先生。你觉得是不是在一些领域方面，还存在一些误解，包括大家对于俄罗斯的经济，包括对于俄罗斯的做生意的方式有一些误解？我觉得澄清误解来讲是非常重要的。因为我们讨论会在互联网上有直播，可能全世界的人都在网上看我们的辩论会，他们可能会想，我们要如何进军俄罗斯的市场。

AndreiHSARONOV：我觉得我们俄罗斯的非常重要的一个方面，就是要开展合作。我觉得最为重要的就是要了解彼此的文化，我们当然在这方面还是取得了很多的进步的。比起几年前，我们还是取得了一些进步。而现在我们也是越来越多的彼此的开放，更多的了解，我们也是知道我们大家有一些什么样的期待，有什么样的限制。所以我们需要尽多的减少商业的风险。

当然我想要强调，我们的确是需要这样的培训，这样的一些教育，所以说这样的一些教育，能够给我们带来实实在在的利益，让大家增进了解，我觉得现在俄罗斯的经济还是非常好的。但是很多时候，我们俄罗斯，很多时候一些商品的成本，比中国还是要低的。所以说，我们很多时候，也会有一些误解，可能会对俄罗斯的一些，比如他会觉得我们的成本太高，他会觉得商品收益率不够高。但是很多时候我们在成本方面是有优势的。包括在俄罗斯创业的成本也是很低的。所以我觉得这方面我们有一些误解，可能我们需要澄清。

当然也有可能其他的国家，也会有他们的一些劣势。但是我觉得我们国家的这样的一些问题，肯定不会比其他的国家的问题更加严重，我们这些问题肯定是可以克服的。所以我觉得，我们这样的一些大的企业，当然我觉得大的企业，在俄罗斯开展业务，肯定要比小的中小企业开展业务是容易一些的，这个是事实。所以我觉得，现在的确还是有一些误解。

但是很多时候我们最关键的一个误解，就是俄罗斯根本不可能让外国人来开展业务，这的确是个很大的误解，因为我们是可以让外国人开展业务，并很好的发展的。当然我觉得如果你找到一个俄罗斯本土的合作伙伴的话，再开展合作，开展业务会更加的容易。所以当地的合作伙伴至关重要，如果你只是单枪匹马的到俄罗斯的市场来，而没有找到一个合作伙伴的话，那是不行的。我觉得你要创业的话，你首先要找到一个合资公司，还是要找到一个合作伙伴。所以说，我想要说的就是说代表俄罗斯政府，我觉得现在是到俄罗斯来做生意的一个机会，我们肯定能给你带来收益的。所以我觉得我们可以彼此合作。

GeoffCUTMORE：非常感谢副总理先生参加我们的讨论会，我们马上就要结束了。

感谢所有的讨论嘉宾今天来到这里，非常感谢。

可以到网站上观看我们的现场直播，非常感谢。

（结束）