新来的纪检书记对我的一个老大姐慨叹，有些干部让人气愤又难以理解，他们的工作太努力了，但在办公室一搜就是上千万、几千万。

谈“官场”

“死了一片鱼是水质有问题了”

新京报：这种“反差”让你感触很深？

张平：我常常思考一些共性的问题，比如那些出事的官员，有一点基本上是相似的，那就是他们平时表现得都很“强势”，处理问题往往都说一不二。现在想来，这些现象的背后，大概都是利益使然。一个领导，之所以总是那么说一不二，根本原因就是他必须保住自己的利益，所以他必须强硬，必须霸道，必须排除异己，清除障碍。

新京报：在官场坚守底线保持独立人格难不难？

张平：实话实说，这些年，别的地方我不清楚，山西的政治环境或者干部环境确实有些险恶。用险恶两个字，也许不太贴切，但并不夸张。

在山西的一些地方，一个权力集中，又很少得到监督的地方主要领导，稍一疏忽，或者稍一放松，就会身陷深渊，以致万劫不复。一个主要领导干部，在监督缺失，制度不健全不完善的条件下，能做到拒腐蚀，永不沾，能做到慎独仰不愧天，自律俯不怍人，实在太难太难了。

人性其实都是很脆弱的，都是有软肋，有缺陷的，都有那个人们常说的“最柔软的部位”。比如，一个意志十分坚定的人，你可以过了儿女关，妻子关，金钱美女关，但也许你很难能过了父母关，恩师关，领导关。不要耻笑那些落马的官员全都是无耻小人，也许他们曾是过五关，斩六将的猛将，只是一个小小的因素才让他最终走了麦城。

在山西任副省长期间，我分管的是教育、科技、文化、体育这些十分缺钱的部门，如果让我主管那些掌握重大职权，持有众多款项的政府部门，或者让我做了市长书记，说实话，我也不敢保证自己能否过五关，斩六将，最终也不走麦城。

有人说，一个池塘里，钓出一条两条大鱼，那是鱼太贪吃了。假如一个池塘死了一片一片的鱼，那可能就是水质有问题了。我们希望每一个政府官员都能拒腐蚀，永不沾，都能练就不坏金身，这需要道德意志的力量，更需要制度和法治的力量。

谈“反腐”

“用错一个人很快会连根烂掉”

新京报：中共十八大后反腐两年多来，你对哪方面的问题尤为关注？

张平：十八大两年来，中国共产党的反腐力度是空前的。对反腐败给我们展示出来的种种现象，震惊之余，思考最多的还是腐败的成因和影响。

我曾看到过不少落马官员的忏悔书，千篇一律的都是对不起组织的培养，对不起人民的信任，频率最高用词最多的都是不知法不懂法，都是侥幸心理作祟，都是觉得别人都在贪我为什么不贪等等。如果这些就是官员腐败的根本原因，那岂不是太肤浅太简单太表面化了？几十年的党性教育，警示教育，道德教育为什么会毫无作用，一冲即垮，倒灌如潮？当大笔的金钱财物堆放到你眼前时，你会不清楚不明白这是在犯罪，是在践踏法律？

新京报：现在提出要把权力关在笼子里，对反腐制度建设，你有什么建议？

张平：中央重拳反腐以来，加快反腐倡廉制度建设的呼声越来越高，制度建设的步伐也越来越快。但制度绝不是万能的，再好的制度，没有好人管理，就只能是个任人摆布的摆设。用人太重要了，用对一个人，就是一片青天；用错一个人，很快就会连根烂掉。

“全面从严治党”，治党就是当前最大的政治建设，也同样是最大的制度建设。王岐山说了，两军对垒，敌我双方处于胶着状态时，关系到人心向背，关系到执政党的生死存亡，反腐就是政治。制度建设的同时，必须以更大的决心从严治吏，匡正党风。同时因地制宜，学习和借鉴世界各国的反腐经验和制度规定，从而让腐败不断得到清除。这也算是我的一点建议。

新京报：这次人代会上，山西的领导对反腐表达了很大的决心。你怎么看山西未来的反腐形势？

张平：王岐山书记参加山西团审议时，对山西的反腐工作和行政工作给予了肯定。在治理官员贪腐方面，我个人认为已经达到了不敢贪的阶段，在目前这样超强力度的反腐形势下，估计很少还有官员再铤而走险。山西政治生态正在往好的方面转变。但岐山书记也说了，古今中外的历史已经证明，腐败是不可能根除的。反腐永远在路上，永远是进行时。