对国有自然资源资产的管理，所有权和监督权要分开。有些是替国家在行使所有权力的，也不能全部下放。

    新京报：所有权和监督权如何区分呢？是要建立一个新的部门吗？

    徐德明：这就需要顶层设计，监督权应该是公正的、客观的，来自第三方的，不能让所有权和监督权混同，否则会导致失衡。

    新京报：就国家资源来看，比如对一些矿业权，国土部收得比较严？

    徐德明：那也分矿种、分类型、分级别，不能说所有矿权都放。小的采石场、采砂场，在必须保证不造成资源浪费，不造成生态破坏、环境污染的前提下进行审批。审批也是有前提的，不能乱批。

    现在说简政放权，是该管的管好，该放的要放活，但不是所有都放出去，要保留自己的杀手锏，涉及国家经济命脉、国家资源安全的、生态建设的，完全放权是不行的。

    十八届三中全会的决议中提到，让市场在资源配置中起决定性作用，就是要发挥政府的职能作用，两者是统一的，不是对立的，不能搞无政府的市场。

    特别是资源，资源是国家的，不是个人的。属于市场行为的，属于市场能管的，属于能激发市场活力的，这个可以放。属于国家的、长远的、根本的利益，属于子孙后代的，这些还需要政府管住。

    【土地改革】

     改革前提是不能损害农民权益

    新京报：去年的三中全会决议，土地改革很受社会关注。目前，对于土地方面的改革细则有没有出台？

    徐德明：土地制度改革是很慎重的，这个涉及农民和国家的根本利益，所以改革要积极、审慎地来研究，搞好顶层设计。在顶层设计上要稳妥推进试点。在这个基础上，试点还要保护耕地不能减少、粮食不能减产、农民权益不能损害，这是前提。

    新京报：农民承包地经营权、宅基地的流转思路，有没有确定下来？

    徐德明：目前有些地方在试点，但真正上升到政策还需要研究。部里面也在设计。我们也要总结基层创造的经验，再按照中央的政策、制度安排来研究，最终上升到制度层面。总体要使老百姓获利益、耕地得保护，把饭碗牢牢端在13亿人手里。

    新京报：已经实施了近10年的城乡建设用地增减挂钩制度，有没有可能作为一项政策固定下来？

    徐德明：还没有确定下来。但是下边普遍比较欢迎。我认为得保证增减挂的质量，不能打着增减挂的旗号，损害农民利益，也不能挂着旗号占有耕地，所以一项好的制度，关键要保证得到有效落实。

    目前部里对增减挂钩的审批还没有放，还在管着指标。第一要局部试点，试点也有试点界限。这样有利于监督管理，不会乱。所以放权是好事，但监督不到位容易乱。

    新京报：最近几年，很多地方出现土地财政的现象，对此，国土部门如何遏制这种发展模式？

    徐德明：这属于政府的职能，不是国土部门能够说了算。我们能够做的，就是要加强执法力度。一定要符合规划、达到审批条件、符合用途条件，不能占用耕地，必须占补平衡。但目前我们发现，一些地方占多补少的现象还是屡屡出现。

    新京报：去年在土地执法方面有哪些新的举措？

    徐德明：去年我们把国土执法监察权力下放到省里，加强日常监督。目的是把问题发现在基层，解决在萌芽状态。去年强化各省监督和管理，成效比较好。以往是部里自己在搞督察、搞问责，但能管多少，你有几个人呢？去年把监督职责放给各省，对各省进行监督检查，效果非常好，违法违规的现象大幅减少。

    ■ 名词解释

     何为“不动产登记”？

    “物”在民法上包括不动产和动产。“不动产”是指不可移动的物，比如土地以及房屋、林木等土地附着物。“动产”是指不动产以外的可移动的物，比如汽车等。不动产登记是建立物权制度的重要基础。物权法草案经多次审议、反复修改，最终确立了不动产统一登记制度。

    2013年3月，国办通知要求，出台并实施不动产统一登记制度，2014年6月底前出台《不动产登记条例》。2013年11月，国务院常务会议决定，整合不动产登记职责，建立不动产登记信息管理基础平台。

     ■ 报告摘要

    保持农村土地承包关系长久不变，抓紧土地承包经营权及农村集体建设用地使用权确权登记颁证工作，引导承包地经营权有序流转，慎重稳妥进行农村土地制度改革试点。今年要对土地出让金收支和耕地保护情况进行全面审计。

    启动不动产统一登记、简政放权等改革。2014年，要进一步简政放权，这是政府的自我革命。今年要再取消和下放行政审批事项200项以上。

    --摘自2014年3月5日李克强总理所作的《政府工作报告》

    新京报记者 涂重航 实习生 杨雪