京华时报：对于农民的收入会有什么影响？

    牛盾：没有那么量化的计算，各地的情况都不一样。不可能设计一个都合适的标准。现在正在全国进行试点。

    京华时报：现在有很多种解读，我们如何正确理解未来的改革？

    牛盾：这是一个非常重要的制度设计，不管怎么样，要坚持这样的基本原则，那就是土地的改革绝不是搞土地的私有制。我们的原则是，任何一种改革都要保证有利于农业生产的发展，有利于农民生活水平的提高。

    京华时报：具体层面如何执行？

    牛盾：这是一个政策的设计，与之配套的实施细则现在正开始制订。比如流转的规模到底多大最合适？需要我们在实践当中从实际出发去研究。有的讲80亩，有的讲三熟制是100亩，两熟制的是200亩，还有南方北方的区别。我们这么大的国家不可能一个标准把所有的问题都解决，现在具体细则正在研究中。

    京华时报：在条件建设方面要开展哪些工作？

    牛盾：条件建设现在也正在做。农民土地流转了，这个农民可能是家庭农场，可能是专业合作社，或者是种植大户、养殖大户，或者是股份合作制，他要进行规模化的经营需要资金的支持。现在农村经营体制的改革和建设，就是要把更多的资金引向农村，同时让农民有贷款的优惠政策，同时赋予农民更多的财产权利，可以让他的土地入股，让他的宅基地有用益物权，让他的住房财产权能够进入国家金融系统和信誉系统，这样，农民的财产不仅仅可以升值，还能抵押、担保、流转，现在这些制度都在设计和细化当中。

    京华时报：中央财政会不会给农口转移多一些？

    牛盾：2014年预算要在两会上讨论，但是我觉得一定会增加的。

    4.□关于活禽市场关闭

    不会关闭全国活禽市场

    京华时报：在此前我们应对人感染H7N9禽流感病毒疫情的时候，很多专家提出关闭活禽市场。这涉及到全国层面，您如何看待？

    牛盾：这只是一部分人，包括一部分专业人士的一种建议，是解决问题的一个方法，但绝对不是终极的方法，也不是解决全部问题的办法。

    京华时报：您的意思是不会全国一刀切，关闭所有活禽市场？

    牛盾：不会。现在H7N9在学术上还有一些讨论和争论，比如说举个简单例子，目前在我们规模化的养殖场并没有发病，但是禽流感病毒是从哪里来的？一种可能是这种规模养殖的鸡场里有，一种可能是散养的有，还有一种可能是野生的飞禽、水禽也能够带来。全世界每年都有固定的飞禽、水禽的迁徙路线，这种病毒的流行或者传播不是以你是发达国家还是发展中国家来分的，是自然规律，从哪里来的，要进行流行病学的调查，要探讨一个规律出来。现在大家担心会不会人传人，就想出这样的一个办法：马上对活禽市场进行关闭。如果我们养殖场的活禽是没有病的，我们又有严格的防范、检疫等配套措施，那市场完全可以营业。但如果没有这些防疫措施的时候，就要坚决取缔甚至关闭活禽市场。

    京华时报：农业部在防疫H7N9方面都开展哪些工作？

    牛盾：现在防治H7N9以及其他病毒，一个是我们在规范化养殖方面，要杜绝发生迁徙和外来病毒的侵入，我们一定要加强兽医防疫体系。让禽畜不生病、健康成长；第二，如果发生了这样的病毒，用什么方法扑灭？现在世界流行的办法就是扑杀，以养殖场为圆心，3公里范围内全部扑杀，然后消毒，大约半年就没有了；第三个就是疫苗，我们现在的疫苗是世界领先水平。禽流感病毒是一种容易变化的病毒，但疫苗最大的特点就是单一性、专一性、一对一，是哪个病毒就防疫哪个。但是病毒在大自然中容易变化，变成高致病性的其他病毒，我们就要跟着它一块变。