煮酒论史：吴思——潜规则是一块肥腻的石头--中华网--新闻中心

　　

吴思：你就是把人只看成一个吃饭的动物，那些最低限的社会保障标准也一定得守住，别的可以玩花样，这东西却骗不了肚子，一到“血线”之下就会出事。就说现在的市场竞争，大家要公平竞争，不许欺诈，但竞争者一旦没有这道“血线”兜着，能让你饿不死，你想想竞争落败了没饭吃怎么办，是去当土匪还是去当小偷，反正都是玩命的事，与其以后去玩命，不如我现在就跟你玩命，所以我们的市场经济与西方经济学所说的那个市场经济相差很远，它包含了大量的暴力因素，不是在拼服务质量、拼价格，而是在拼命，而最后建立起来的这个市场很大程度就像过去的江湖码头，与社会主义市场经济相去甚远。

财富流动很难摆脱潜规则

田炳信：任何一种游戏规则的建立都有不断完善、补充的过程，天下没有一步到位的事。

吴思：我们以前说中国社会是“封建社会”，这词大家都知道不准确。先秦时的分封制，你分我到在这里当王，我可以任命我的官，收我的税，有我的军队，一旦雇主说要打仗了，我就带一帮人跟着你打，那是封建制。但封建制被君宪制代替后这段时期叫什么一直没有公认的命名，包括民国时期，我们说是“三座大山”：帝国主义、封建主义、官僚资本主义，吴敬琏后来说现在有变成“权贵资本主义”的危险，不管是“权贵资本主义”还是“官僚资本主义”都暗含了一个前提，就是中国已经是资本主义了，无非是官僚或权贵的色彩比较重。但问题是，资本主义是指立法权在资本家手里，这是一个资产阶级统治的社会，这才能叫“主义”，但在中国，说了算的从来都是官员、官僚，不管是民国还是当代，都不是资本家，所以这个词倒过来还比较准确，即不是“权贵资本主义”而是“资本权贵主义”，或者“资本官僚主义”，无非它跟资本有一种结盟关系。但权贵通常又跟血缘继承的贵族有点关系，而我们官员是选拔或经过科举考试出来的，主要不是血缘继承，所以我就给它换个名，叫“官家主义”。

我们来看看历史上的资本家是如何面对“官家主义”的———资产阶级闹革命了，当家做主后，议会要立什么法得通过我们，我们到外面去打市场遇到事了，你给我们出军舰，什么都由资本家说了算，资本主义就是这样。但中国的资本家从来就没有这个逻辑，它哪敢说我说了算，于是他们被逼走上了这条路———悄悄地塞点东西，行个贿，结果原本要收50%的税，现在只收10%了，再拿5%给你，那只消15%就把原来的50%悄悄地完成了一个“革命”。这种“革命”的成本很低，收益很高，很合算。所以中国史书上经常出现一个字：“赇”，《辞海》上的解释是“贿赂”。其实无须解释，大家一看便知道这个字是什么意思，以贝相求，不就是权钱交易吗？其实在财富的流动中，一直伴随着“潜规则”的影子，很难摆脱掉。

田炳信：你今后还会继续你一个人的苦思冥想吗？

吴思：会，我想更深入地理解我的处境，理解现实，理解中国社会。我写历史方面的东西，就是从反省自己学大寨失败的经历开始的。从自己的问题一步步走到社会问题，走到社会问题的来历和根源，这就进入历史了。曾有两位很有成就的史学家给我写过书评，他们对我主要是肯定，但也有补充和异议。比如他们指出，我着力描写的东西，并不能代表中国历史的全貌，我忽略了某些重要的方面。其实我也同意他们的看法。我做的事情好比画地图，我描绘了地下管道图，但我并不否认地面有花园和林阴道。同样一个地方，可以有无数种地图，交通图、行政区划图、动植物分布图、地质图等等。每一幅地图都有用，但任何一幅地图都无法取代其他地图。至于我绘制的地图是否存在比例尺方面的技术性错误，恐怕也会有，但还没有人帮我指出来。

有则笑话说：阿甘死后升入天堂，他遇到了圣徒彼得。彼得对他说：“每个人进入天堂都得接受一次测验，才能进入天堂。”彼得问了阿甘两个问题：1.一星期中有哪几天是以字母“T”开头的？2.上帝的名字是什么？第二天，阿甘回答道：“第一个问题的答案是‘今天’和‘明天’，第二个答案是‘安迪’。”彼得睁大眼睛：“这可不是我意料中的答案，不过你言之有理，我同意你的答案是正确的。”这说明，对于同一个问题，你与别人的看法不同是很正常的，但这并不代表你是错的。

其实，人世间有一颗脑袋，就有一种想法，有一个屁股，就要占一块地方。区别只在于，有些人的想法只是想法，有些人的想法变成了办法。