1名士兵的忆200位开国将军:许世友的故事最动人--中华网--新闻中心

　　

田炳信：对现代战争中的将军有什么要求？

吴东峰：还是智慧，平庸的人还是不行，要有实战经验，演习也要搞，如抗洪抢险，也是一种形式。

田炳信：战争年代的将军，人格魅力是很强的，那么现代的将军其人格魅力如何？除了授衔，你怎么去服人？他的魅力如何体现？

吴东峰：不好说，现在的将军整体素质是应该比过去强，过去完全是靠经验，摸索，不断改进。美国现代战争经验非常丰富，而我们就没有这些实战经验。现在的指挥员还是要多搞演习，但演习不是演戏，要真实程度高，将军一定要超常的，平庸的不行。那是要死人的。

田炳信：拿破仑说，狮子领的羊群胜过羊领的狮子。经过这200人的采访，你有什么遗憾？

吴东峰：在二十世纪的中国历史，开国将军是举足轻重而又意义深远的存在。他们是重大历史事件的直接参与者和见证人，因此他们的经历是这段历史最权威最真实的记录。我写的这些东西谈不上什么水平和艺术，实际上是在做抢救资料的工作，到了下一下世纪，他们中健在者越来越少了。有的人采访不到；有的人是采访了一半，没有完整，很多是采访后不久就去世了；有些是历史上的原因不愿谈。这些史料都要随着这批老将军们的辞世而将湮没。现在我国许多学者十分重视学界名人的研究，有许多突破和成果，但不太重视了对开国将领的研究。我有一个观点，建国后我国军队将领们的际遇与当时的学界名人基本相同，他们的经历是相同的，困惑是相同的，抗争也是相同的。

田炳信：什么事情对你是个刺激？

吴东峰：将军们的相继去世，对我刺激很大，也是促使我采访他们的动力。这几年，我参加了尤太忠、刘昌毅、龙书金、邓逸凡等将军的追悼会。每次回来，我都想了好久。开始仰视，神化；接着平视，近距离接触，看到了普通的一面，人的一面，有缺点、反差；当他去世后回顾，他们不平凡的一面又突显出来，确实不简单，有过人之处，宝贵之处，难得之处。

真实诚实。不虚伪，没有伪装，也不需要包装。没有唯唯诺诺，没有装摸作样，他们是一批真人。有血有肉，有情有义的真人。在过去的年代，人们对他们有一种片面看法，要么是大老粗、野蛮、极左、简单，要么是全高大的英雄人物，没有缺点错误。采写了这么多将军后就发现外界的一些看法和传言是不正确不真实的。

我在《布衣皮定均》一文中写到这样一个细节，某日，时任福州军区司令员的皮定均将军至某岛植树，见团长、政委未带植树工具而指手划脚，便问：“什么出生？”答：“贫下中农。”问：“种过田没有？”答：“种过。”问：“放过牛没有？”答：“放过。”又问：“牛走路时先迈左腿，还是先迈右腿？”团长、政委汗颜。真实是第一生命，我到现在都不能忘记，萧克将军在接受采访时欣然命笔写下“求实”两个大字，老将军一边挥豪一边教诲：“做人要诚实，办事要诚实，写文章，特别是写历史更是要诚实。”

田炳信：采访他们对你来说是业余的还是工作？

吴东峰：业余的。基本有将军去的地方都去了，北京，武汉，广州，沈阳，大连，长沙，乌鲁木齐，长春，成都，杭州，上海，济南。建国后，新疆新疆少数民族将军有5个，即赛福鼎．艾则孜，维吾尔族，中将。少将计有四人：马尔果夫．伊斯哈科夫，塔塔尔族；买买提伊敏．伊敏诺夫，维吾尔族；祖农．太也夫，维吾尔族；曹达诺夫．扎依尔，维吾尔族。四位少将中，我只采访了一位曹达诺夫，采访中才知道，其中有两位六十年代就入苏联籍了，他们的简历几乎空白。中国的战争档案没有很好地建起来，这很遗憾，最起码将军的历史档案要建立健全起来。这些是应该组织一批人把所有的将军的历史都写下来，作为一些历史的真实还原。

田炳信：对将军的原始记录不够。

吴东峰：对，一个是失真过了，一个是残缺不全。有一位学者叫谢泳说过，回忆文章是不大靠得住的，因为人的记忆是靠不住的。我很同意这个看法，但我又认为，第一手的回忆文章，又是最接近历史真实的原始素材。关键是如何去伪存真，去粗取精。

田炳信：你应该用白话文的形式把这些200多位将军的历史写完。

吴东峰：这项工作我会做的，特别是将军们的口述历史，这是一笔宝贵的财富，是生活矿床本身裸现的丰富的原始矿藏。

田炳信：和平年代他们是否有失落感，如何来找平衡？

吴东峰：最近我到沈阳采访了车敏瞧少将，上甘岭战斗中的15军政治部主任，93岁，非常豁达，他说自己活到100岁没问题，写书法，自娱自乐，自称“铁叟”，在国民党时期曾参加全国体育运动会，获网球比赛亚军。

田炳信：看透人生，看淡人生，但英雄主义是不过时的？

吴东峰：现在是市场经济时期，平民社会时代，战争年代是英雄时代，当时想英雄时代正在过去，到了平民时代，不需要英雄了。但是现在慢慢觉得还是要有英雄主义。因为无论任何人，他的一生都会经历困难和痛苦，都要经历疾病、死亡的折磨和痛苦，每个人都应有一股英雄气，（如果失去了这种气概，生活没有底气，这些英雄还是需要，任何时代都需要英雄）战胜困难，减轻痛苦。人须要这种气概，遇到一些意外、灾难、挫折，还是需要英雄主义作精神支柱。

古往今来，英雄也就分三类，一类是血水英雄，一类是汗水英雄，一类是墨水英雄。血是红的，汗是白的，墨是黑的。真能让后人发自肺腑，仰视，崇敬的还是血水英雄。