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马云:激动于未来十年中国和世界的重大变化(2)

2017-01-19 11:14:35    新华网  参与评论()人

作为商人我很关心资产负债表,关心钱由何而来、去往何处。过去30年,美国在13场战争中花费了14.2万亿美元,如果这些资金有一部分用于投资基建、帮助白领和蓝领呢?无论你们的战略有多好,你们应该为民众而投资。不是每个人都能有机会上哈佛,像我就不行,我们应该为那些无力上学的人们投入资金。另外令我好奇的是,我年轻时听说的是美国有福特、波音等大型制造企业,而过去20年听到的都是硅谷和华尔街,资金流向了华尔街。然后,2008年金融危机发生了,损失了19.2万亿美元,这是一笔巨资,洗劫了白领、毁灭了全球3400万就业。如果这些钱不是流向华尔街,而是投资了中西部、开发那里的产业,会带来很大的改变。

不是其他国家偷了你们的就业机会,这是你们的战略,是你们没有合理思考、分配资金。这是我的看法。

索尔金:现在我们看到了关于重构全球化的强烈抵制,实际上在达沃斯的多数讨论都是围绕这一话题。抵制发生于美国,但是习近平主席昨天来到了达沃斯,你也是与他同行的一员,对于他的讲话,你怎么看?

马云:全球化是很好的东西,美国是教育我们如何进行全球化的发达国家。记得2001年前后我们加入WTO时,我们都很担心——如果国际品牌和产品来到中国,毁灭我们的产业,让我们失去工作呢?当时你们说服了我们,20年之后你们却说这是很可怕的东西。我认为全球化是好的,但全球化需要优化,这是侯任总统特朗普希望解决的问题,我认为全球化应该是普惠的全球化。过去30年,全球化由6万家大企业控制;100年之前,是由几位国王控制。如果未来30年我们能够支持600万家企业跨境运营?如果未来30年我们能够支持2,000万家中小企跨境运营呢?我们相信全球化应该是普惠的。

索尔金:你认为习主席提到的事情会发生吗?中国代表了东方很多年,现在如果说美国将继续代表所有人而行动?

马云:习主席昨天提到,这是最好的时代,也是最坏的时代。世界需要新的领袖,但新的领袖意味着携手共进,这是我的理解。新的领袖并不需要是特定的某一个,来教导大家什么可以做、什么不能做,但全世界需要团结在一起。作为一个中国的商人,我很喜欢也很自豪习主席昨天所提到的——作为一个商人,我希望全世界能够共同担负起责任、携手合作;作为一个中国人,我也对他所作出的承诺感到高兴,昨天他提及中国作为世界第二大经济体应该担负起责任。这是我第一次听到中国领导人作出量化承诺,他说未来5年我们的进口将达到8万亿美元,这让我感到兴奋,因为中国正从出口向进口转型,如果能够达成一个具体的数据目标,这对中国和世界而言都将是个巨大的转变。

索尔金:今天中国对全球化相对会更有兴趣,因为其带来的益处将继续支持中国朝着“发达国家”成长,对此你怎么看?

马云:首先,WTO规则不是中国制定的,也不是为中国而制定的。我想改变的是,过去WTO是为大企业而设计的,只有大企业能够参与。中国也从开放中受益良多,我认为中国应该学会一件事——过去中国能够增长,是因为我们面向世界开放,如果我们能够继续开放……这就是为什么我说中国也存在它的问题,这个世界存在着问题,中国当然也很多自己的问题,中国应该更加开放、应该更加自信等等。昨天习主席的话让我很有信心,他已经准备好让中国面向世界进一步开放。这是我的建议,我们应该通过商业团体、通过谈判来解决问题。中国已经加入WTO十几年,我想无论作为企业、作为国家、还是整个世界,都需要重新审视。不仅仅是因为不平衡的事物——我们可以喊停。

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